<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?><?xml-stylesheet href="http://www.blogger.com/styles/atom.css" type="text/css"?><feed xmlns='http://www.w3.org/2005/Atom' xmlns:openSearch='http://a9.com/-/spec/opensearchrss/1.0/' xmlns:georss='http://www.georss.org/georss' xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0'><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524</id><updated>2011-11-30T16:20:05.076-03:00</updated><title type='text'>La Marea - Revista de cultura, arte e ideas</title><subtitle type='html'>Por una cultura nacional, científica, democrática y popular</subtitle><link rel='http://schemas.google.com/g/2005#feed' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/posts/default'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default?max-results=100'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/'/><link rel='hub' href='http://pubsubhubbub.appspot.com/'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><generator version='7.00' uri='http://www.blogger.com'>Blogger</generator><openSearch:totalResults>8</openSearch:totalResults><openSearch:startIndex>1</openSearch:startIndex><openSearch:itemsPerPage>100</openSearch:itemsPerPage><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-5397357102845217733</id><published>2011-05-05T23:00:00.001-03:00</published><updated>2011-05-06T07:16:23.150-03:00</updated><title type='text'>Néstor Groppa: “El poeta debe abarcarlo todo”</title><content type='html'>&lt;div style="color: #990000;"&gt;&lt;span style="font-size: large;"&gt;&lt;b&gt;QSL. Aquí Jujuy, clamando&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;b style="color: #990000;"&gt;&amp;nbsp;&lt;/b&gt;    &lt;br /&gt;&lt;div class="Ningnestilodeprrafo" style="line-height: normal;"&gt;&lt;b style="mso-bidi-font-weight: normal;"&gt;&amp;nbsp;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span style="color: windowtext;"&gt;Entrevista por Jorge Brega&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="MsoNormal"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="MsoNormal" style="text-align: justify; vertical-align: middle;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt;Desde hace cuarenta años, desde el “vértice de la patria”, desde San Salvador de Jujuy, un poeta llama. Empe­cinadamente, sin la menor estri­den­cia, Néstor Groppa hace oír su voz. Maestro, bibliotecario, periodista, editor, fundador de la mítica revista Tarja, Groppa (aun cuando cordobés por na­cimiento) es uno de los principales nombres en la cultura jujeña. Este año &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt;[1997]&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt; se reeditó uno de sus libros más “nor­teños”, aquél que expresa el primer impacto de la realidad del altiplano en la conciencia del poeta: &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt;. Con esta excusa, &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt;&lt;span style="font-variant: small-caps;"&gt;La Marea&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt; aprovechó para conversar con él.&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="MsoNormal" style="text-align: justify; vertical-align: middle;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"&gt;&lt;a href="http://2.bp.blogspot.com/-OtWJCfD6i3w/TcNVwnfn2aI/AAAAAAAAAm8/6t6F_3GIdGk/s1600/Groppa+x+Seoane+blog.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"&gt;&lt;img border="0" height="320" src="http://2.bp.blogspot.com/-OtWJCfD6i3w/TcNVwnfn2aI/AAAAAAAAAm8/6t6F_3GIdGk/s320/Groppa+x+Seoane+blog.jpg" width="235" /&gt;&lt;/a&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="MsoNormal" style="text-align: center; vertical-align: middle;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;&amp;nbsp;Groppa retratado por Luis Seoane, 1954&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="MsoNormal" style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;&lt;b&gt;Néstor Groppa&lt;/b&gt; nació en 1928 en Laborde, Córdoba, y vive en Jujuy desde 1952, cuando obtuvo un cargo de maestro en la escuela Sarmiento de Tilcara. En esa provincia se casó y tuvo dos hijos. En aquella escuela tilcareña enseñaban también el poeta Jorge Calvetti y el pintor Medardo Pantoja. Los tres, junto a los poetas Andrés Fidalgo y Mario Busignani, fundaron la mítica &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;. Por primera vez una revista de arte y literatura editada en el interior de la Argentina trascendía como referente cultural al resto del país.&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;Groppa no abandonó, desde entonces, su labor editorial. Desde 1960 dirige las páginas culturales del diario &lt;i&gt;Pregón&lt;/i&gt;; a fines de los ’60 dirigió la publicación literaria &lt;i&gt;Pliegos del Noroeste&lt;/i&gt;; fue secretario de Publicaciones de la Universidad Nacional de Jujuy, y bajo su propio sello, Buenamontaña, realizó cuidadas ediciones de autores norteños.&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;Como poeta Groppa es un testigo (crítico), un cronista minucioso del “espectáculo de la naturaleza (el hombre incluido)”. Lo es desde su primer libro, &lt;i&gt;Taller de muestras&lt;/i&gt;, donde el escenario dramático es la ciudad de Buenos Aires, hasta sus libros jujeños, en los que desfilan, en un vastísimo, afectuoso registro de más de diez volúmenes, mineros, indios despojados del altiplano, za­freros, changarines, flo­ristas, vecinos y barrios de San Salvador, árboles, casas, plantas, mercados de bolivianos, almacenes, pueblos “pol­vosos” de la Quebrada, domingos de fútbol al pie de las montañas, ríos, banderas…&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;Este año, la Universidad de Jujuy y la Secretaría provincial de Cultura reeditaron su libro &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt; (1956). Con motivo de la presentación de la obra en la Feria Internacional del Libro, Groppa visitó Buenos Aires, donde mantuvimos con él esta conversación: &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Por qué &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt;?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Por razones gráficas. Era el libro que cuadraba para reeditarlo en forma facsimilar. En Jujuy desapareció la imprenta donde solíamos hacer ciertos alardes gráficos, por ejemplo, con &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;, con los libros de mi sello Buenamontaña y con las &lt;i&gt;plaquettes&lt;/i&gt;, en las que edité &lt;i&gt;Cuatro carnavales&lt;/i&gt; y &lt;i&gt;Angeles de visillo&lt;/i&gt; de Manuel J. Castilla, &lt;i&gt;Imágenes para un río&lt;/i&gt; de Mario Busignani, &lt;i&gt;Canto a La Rioja&lt;/i&gt; de José María Paredes, &lt;i&gt;Canto a Jujuy&lt;/i&gt; de María Laura Oyuela de Pémberton, y otras. Todas estas obras, como así también muchos de los 47 libros editados por Buenamontaña, llevaban ilustraciones impresas con los tacos originales, a veces a tres colores (Rebuffo, Pellegrini, Audivert, Pantoja, Pedro Molina, Giambiagi, etc.). Ahora son imprentas de la computadora, la impresora láser, la chapa o la duplicación. No ha quedado nada del “arte negro” de los primeros tipógrafos hasta las linotipos, cuando verdaderamente había que conocer el oficio gráfico, las interlíneas, los 12 puntos, los cuadratines, las formas atadas con hilo y las ramas de las impresoras. El libro que yo más aprecio es &lt;i&gt;En el tiempo labrador&lt;/i&gt;, pero lleva xilografías a dos colores. No las iban a poder reproducir; se iba a perder la gracia, el valor artístico del grabado y de su impresión con el taco original. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;b&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—¿Indio de carga fue su primer libro?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—No, fue &lt;i&gt;Taller de muestras. &lt;/i&gt;Justamente, te hago esta acotación: acaban de hacer una antología de todos los poetas editados por Botella al Mar, la legendaria, que entonces estaba dirigida por Arturo Cuadrado y Luis Seoane, quien nos hacía, a todos los que publicábamos allí, un retrato exclusivo. La editorial pasó después a manos de Alejandrina Devesconi, quien no sé por qué razón me omitió –según me han dicho– en la antología. Tal vez haya partido de una fecha posterior a &lt;i&gt;Taller de muestras&lt;/i&gt;, que es de 1954. Ese primer libro, eminentemente porteño, nacido en los cafetines de estudiantes del barrio del Hospital de Clínicas, fue el hermano mayor de &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt;; los hermanos siguientes son ya todos provincianos. Los últimos poemas de &lt;i&gt;Taller de muestras &lt;/i&gt;anticipan un poco –según lo aprecian algunos críticos de aquella época– a &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt;, pero en éste, a su vez, no se entra directamente al indio, sino que arrastro todavía un remanente de mi infancia, de mi estada en el pueblo, e incluso en Buenos Aires. Quiero dejar aclarado que &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt; es un canto al indio boliviano, más precisamente al indio de La Paz, que realiza un oficio inhallable en Jujuy. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Usted pudo conocerlo en algún viaje que hizo a Bolivia?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Sí, un viaje que hicimos con Medardo Pantoja por Oruro, La Paz, el lago Titicaca, las minas de Potosí, Huari, todo el altiplano. Pasamos experiencias muy interesantes, era una época en la que sobraban inconvenientes, desbordes de ríos, tapadas de vías, derrumbes, etc. Y allí surgió el título “indio de carga”, que es un tipo de indio con un oficio que yo no creo que exista en la Argentina. En Jujuy existe el changarín, el que se dedica a ayudar a cargar un camión o algo por el estilo, pero éste no. Este es el indio que anda en ojotas y con unas sogas amarra la carga a la espalda; hasta muebles, canastos, cualquier cosa. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Y estaba en la intención de ustedes en ese viaje la indagación de esa realidad, incluso desde el punto de vista estético, o fue un descubrimiento?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Bueno, con Pantoja éramos muy amigos y muy compenetrados en lo que buscábamos, él en pintura y yo en lo mío, y un día decidimos, con el sueldo de maestro en unas vacaciones –creo que fue en el año 52 o 53– hacernos un viaje a Bolivia. Medardo tenía un pariente que era profesor en la Universidad Mayor de Potosí y al mismo tiempo –mirá las curiosidades– era encargado en un ingenio para varios socavones de las minas. En ese tiempo al cerro de Potosí se le calculaban tres mil quinientos socavones, era un panal de abejas. Se conservaba de la época de la Colonia el Socavón Real o Pailaviri. En su entrada, una parecita de piedras ya carcomida dividía en ingreso y salida de los mineros. También había una paila –de ahí pailaviri– con grasa para que el minero cargara el mechero con que se alumbraba. Vimos allí la vida de los mineros; salir blancos después de horas de socavón cuando por entre los rieles seguía bajando el río de la copajira. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;De allí el título de aquel hermoso libro de Manuel J. Castilla, que usted, si mal no recuerdo, reeditó en Buenamontaña…&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Justamente, Manuel Castilla me decía siempre que el equivalente de &lt;i&gt;Copajira&lt;/i&gt; era &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt;, y a la inversa. Bueno, recorrimos mucho por esa zona, conociendo la Casa de la Moneda, con su maquinarias de madera que troquelaron fortunas, la iglesia de San Benito, hasta la cancha de fútbol de Potosí, que en vez de pasto tenía carbonilla. Y al tiempo que íbamos conociendo nos íbamos adentrando en aquello que es necesario que todos los que quieran escribir sobre el Norte vean, porque allí está el centro de esa civilización. Como dice Juan Alfonso Carrizo en su &lt;i&gt;Cancionero popular de Jujuy&lt;/i&gt; –y agrego yo– lo que llegó a Jujuy son los flecos del poncho incaico. En esos años, los de la recopilación del &lt;i&gt;Cancionero&lt;/i&gt; (década del 30), era una novedad investigar esos temas, porque tal disciplina no existía ni interesaba en Jujuy, a no ser los antecedentes de Holmberg y Boman y luego Ambrosetti y Debenedetti, poco conocidos entonces. Tal vez nos tengamos que remontar al narrador Daniel Ovejero, pero él es muy posterior (murió por los 60), con su descripción de La Fontana del Santo y otras andanzas de San Francisco Solano frotando su violín milagroso para encantar a los indios… &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;Es importante para usted la memoria como materia de trabajo poético, ¿no? Recién mencionaba que en &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt; subsistía aún el recuerdo de la infancia, pero también en libros posteriores se aprecia su interés por el paso del tiempo.&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;— Es que la memoria está asociada con el afecto, con la sensibilidad. La memoria es el &lt;i&gt;ser&lt;/i&gt; y el &lt;i&gt;estar&lt;/i&gt; pasando, es la pequeña historia de cada hombre. No es solamente el hecho de recordar cosas, sino los sentimientos que la memoria mantiene y acerca. “La memoria es el único paraíso del que no podrán desterrarnos”, dice un anónimo. Una de las cosas enraizadas y perdurables interiormente en mí, es la familia. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;Al punto que ha incluido fotos de familiares suyos en sus libros. Por ejemplo esta joven mujer, en la tapa de &lt;i&gt;Todo lo demás es cielo&lt;/i&gt;…&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Sí, es mi madre cuando tenía 26 años. Mi madre se ha quedado muy grabada en mí. No se trata de ningún Edipo, simplemente resulta que la tuve y no la tuve. Ella murió poco después de esa foto, cuando yo tenía once años nada más; entonces, imaginate, es una impronta, un corte grabado, una geología en mi tiempo. Al son que la querés recordar la tenés que reconstruir, porque la has olvidado. La vengo arrastrando a mi madre para conocerla, para consolarla y consolarme, pero ya no puedo, he llegado a una edad en que me van a decir: “ya separate de la vieja”… &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Su infancia transcurrió en Buenos Aires?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Anduvo muy repartida. Hasta los doce años estuve en Laborde, Córdoba. A los trece, vine a Buenos Aires donde hice todo el secundario y después Bellas Artes en la Manuel Belgrano, cuando estaba en la calle Cerrito. Viví con familiares en distintos barrios de la Capital: Almagro, Patricios, Palermo, el Bajo Flores, Viamonte al 2100, a la vuelta del Clínicas. Cuando cumplí los veinte años murió mi padre, ahí ya quedé solo, guacho, no tuve hermanos. Seguí en Buenos Aires, donde tenía entrañables amigos; éramos inseparables con el pintor Domingo Onofrio, con el poeta José Luis Mangieri, con Andrés Lizarraga, autor teatral muy conocido después. También conocí en el diario &lt;i&gt;Clarín &lt;/i&gt;a Raúl González Tuñón (que me invitaba con mate cocido en el café de Piedras y Tacuarí), a José Portogalo, a Héctor Agosti, a Lizardo Zía, en fin…Tuñón fue un buen consejero. Cuando se enteró que con Onofrio nos queríamos ir a Tucumán, porque del ’47 al ’50 la situación en Buenos Aires se había puesto espesa (ya Mangieri y Lizarraga se habían ido para Bariloche), me dijo: “Antes de irte te doy una carta para Spilimbergo, que está allá, en la Escuela de Bellas Artes. Llevale tus dibujos y poemas”. Y así empezó el viaje al Norte. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Y cómo fue escribir en provincias? Ese cambio debe haber sido importante.&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Sí, claro…, si vos sos sensible a la realidad, y a lo que has asimilado en estudios y lecturas, no podés ignorarla. Yo siempre me digo: tengo que escribir para que me entienda el vecino. No puedo escribir como lo haría un su­rrealista, mi vecino me diría usted está loco. Claro que tampoco puedo escribir el libro &lt;i&gt;El nene&lt;/i&gt; para que él me entienda. Hay una pregunta que siempre me hice: por qué el arte de vanguardia nunca nació en los pueblitos chicos de provincia, sino siempre en las grandes capitales. Como le comentaba una vez al poeta Antonio Aliberti en un reportaje muy lindo que me hizo para la revista &lt;i&gt;Pájaro de Fuego&lt;/i&gt;: si llevo un poema de Girondo allá, a la ruta 9, mirando en el atardecer de invierno cómo se pierde el sol detrás de las montañas y cómo queda la cordillera recortada igual a una escenografía de cartón, y se lo doy a leer a un vecino, aun cuando tenga ya su iniciación literaria, no lo va a entender. El paisaje, la vida en él, te determina un tipo de poesía. Uno allí puede meditar y sacar conclusiones sobre el cancionero y las coplas populares –que dicen tremendas verdades con su filosofar sencillo pero profundo–, sobre los dichos, sobre la pronunciación, sobre sus tonos y cómo la gente suele bautizar ciertas cosas, cómo improvisa, cómo inventa términos que son curiosos y bellos aciertos. Aliberti me preguntaba cómo pienso yo que mi poesía se inserta con la poesía de Buenos Aires; yo le contesté ¿por qué me preguntás así, acaso la poesía de Buenos Aires es la poesía nacional? ¿Es referente ineludible de algo? Con el mismo criterio yo puedo preguntar cómo la poesía de Buenos Aires se inserta en la labor poética del interior del país. ¿Cómo se inserta Alberto Girri en la poética de Juan Carlos Dávalos? Porque Girri no es el módulo por el cual se tenga que reflejar Draghi Lucero o Dávalos, o Filloy (o Rojas Paz, Clementina Rosa Quenel, poetas de la prosa), o tantos otros poetas nacionales. ¿Por qué ese afán y error soberbio de que nosotros debamos aceptar como referencia la poesía de Buenos Aires? Van a tener que convenir de una buena vez en que Buenos Aires es una región del país con sus rasgos particulares, y el interior tiene otros, y entre todos hacemos la enterita Argentina en el mundo. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;Recordemos ahora las épocas de &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;. Cuénteme, ¿de dónde tomaron el nombre para la revista?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—El vocablo es muy antiguo. Existe en Medio Oriente desde los egipcios, que designaban así a unas tabletitas utilizadas en el comercio sobre las que se trazaban marcas, unas muescas, que representaban las mercancías adeudadas. Tanto el comprador como el vendedor conservaban una mitad; después de un tiempo conveniente, se juntaban y comprobaban si las marcas coincidían para arreglar sus cuentas. Este es un antecedente. Otro, que pocos conocen, es la Tarja de Potosí, un trofeo que le regalaron a Belgrano en Bolivia con motivo de su triunfo en Suipacha. Es una copa enorme y barroca, recargada, como la que reciben los automovilistas de Fórmula 1. Por qué la llamaban tarja, no tengo la explicación, aunque sé que la da Ravignani en un folleto de Filosofía y Letras de la UBA editado por el año 17. Ahora el poeta Carlos Spinedi agrega una nueva versión de tarja, según los ingleses de la campiña. Era una ramita de avellano con la que llevaban las cuentas familiares. El poeta lo saca del cuento &lt;i&gt;Ellos&lt;/i&gt;, de Kipling. Y después está el significado más divulgado en Jujuy y el NOA. Es similar al de las tarjetas que se usan aquí para marcar en el reloj la entrada y salida al trabajo. Allá te marcan con la tarja, que aún se utiliza y es una libreta de tapas negras, como las antiguas libretas del almacenero, donde se anota, por ejemplo: “Remigio Tastaca. Tarja día 27. Doscientos setenta kilos de caña”, vamos a suponer; “Día 29, la familia peló tantos kilos”, y así hasta final de la quincena o del mes. Al mismo tiempo, en otras páginas se anota lo que retiraron de la proveeduría del ingenio, y después viene el balance: lo consumido se resta de lo que está &lt;i&gt;tarjado&lt;/i&gt; como trabajo y de ahí sale la liquidación para el obrero. En este sentido es que nosotros le pusimos el nombre a nuestra revista: marca de la faena del día concluido. Eso se nos ocurrió a Jorge Calvetti y a mí caminando por la Avenida Fascio, la del Río Grande. “…y qué nombre puede ser; mirá, qué lindo sería relacionarlo con la gente que trabaja, porque nosotros también trabajamos…”, etc. Y Calvetti dijo &lt;i&gt;tarja&lt;/i&gt; y a mí me pareció muy bien, y en una reunión posterior con Busignani, Pantoja y Andrés Fidalgo, los cinco, en un restaurante que ya desapareció, frente al Automóvil Club, Jorge lo propuso y estuvimos de acuerdo. Medardo, sobre todo, que justamente anduvo mucho la zona de los cañaverales y había trabajado allí, fue peón ferroviario también –remachó los bulones del actual puente de Calilegua–, sabía en carne propia lo que era la tarja, porque te embromaban, te pesaban kilos de menos (de ahí viene lo de “meter la mula”). Y así quedó &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Y qué cree usted que fue lo que le dio trascendencia a la revista? ¿Expresó a una generación, a una corriente cultural?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—No, primero creo que fue la novedad de llegar desde una provincia totalmente ignorada y postergada litera­riamente. Otro motivo fue su enfrentamiento con la realidad y manifestarse a partir de ella, no de esquemas culturales prefabricados o importados. Después, se fue incorporando gente que en cierto modo ayudó a financiarla. El primer número, de diciembre del 55, representa precisamente una libreta de tarja, que la diseñó Pantoja con el nombre escrito a mano. El segundo, salió con un dibujo de él, cuyo original vendimos y con eso financiamos parte del tercer número. No hay que olvidar a un curioso Quijote que nos “aguantó”: José Francisco Ortiz, al que todos llamaban el señor Guten­berg, porque ése era el nombre de su imprenta (Gutenberg, en alemán, es buena montaña. De ahí el nombre de mi sello editorial). En ese tiempo coincidió la creación de la Escuela de Artes Plásticas con Medardo como director. El trajo a gente del sur. A Luis Pellegrini, uno de los dibujantes de la mejor publicidad que se hacía en Buenos Aires, la agencia Walter Thompson. El, con su valiosa trayectoria como artista plástico, estaba conectado con todos los pintores de aquí: Policastro, Castagnino, Spilimbergo, Pons, Carlos Alonso &lt;br /&gt;–que recién comenzaba a notarse–, Urruchúa, Colmeiro, Soldi, quien nos mandó un cuadro para una tapa y lo vendimos, pudiendo así financiar los números 13 y 14/15. Así tuvimos varios originales de esos artistas con cuya venta financiamos otros números de la revista. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;Esos nombres contribuían al prestigio de &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;.&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Claro. Te cuento un caso muy especial. León Benarós en esos tiempos parecía haber dejado de publicar, acaso raleado por los cambios políticos impuestos en el 55 (él había sido autor de libros de Educación Democrática). La que se animó a publicarlo fue &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;. Yo le había hecho llegar &lt;i&gt;Indio de carga&lt;/i&gt; y tras una respuesta elogiosa entablamos correspondencia. Al poco tiempo publicamos un fragmento de “Versos para el angelito”. Así la revista fue creciendo. Publicó él, publicaron Gastón Gori, Alfredo Veiravé, Manuel Castilla, Jaime Dávalos, Raúl Galán, Carlos Mastronardi, Gudiño Kramer, Juan L. Ortiz, Ruiz Daudet, Pisarello, Soldi (con “Una conversación sobre pintura”), Mané Bernardo, Pereira, Figueroa, Tizón, Alonso, Giannuzzi, Becco, Ger­trudis Chale, Libertad Demitrópulos, Araoz Anzoátegui, Miguel Angel Viola, Nicandro Pereyra… Larga es la lista de escritores y plásticos que colaboraron en &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;. Julio Galer, el actual director, creo, de la Organización Internacional del Trabajo, que vivía en Córdoba, publicó en &lt;i&gt;Tarja &lt;/i&gt;sus traducciones de Jacques Roumains y Carl Sandburg. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;Lograron armar una red nacional. ¿Se vendía en librerías?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Sí, y hasta nos llegaban las liquidaciones. Así completamos la financiación y llegamos hasta el número 16, que no alcanzó a salir. Conservo aún los originales, donde está incluida una obra para teatro de títeres, inédita, de José Pedroni. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;¿Ustedes habían tenido vinculación con el grupo tucumano de la revista &lt;i&gt;La Carpa&lt;/i&gt;?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Sobre eso a mí me interesa dejar aclarado, para que no se siga arrastrando un error entre gente que se interesa por esto y realiza estudios, que nosotros no fuimos una continuación de &lt;i&gt;La Carpa&lt;/i&gt;. Absolutamente nada que ver. &lt;i&gt;La Carpa&lt;/i&gt; hizo uno o dos números a inicios de los años cincuenta, nada más. Y una antología. Estaban Nicandro Pereyra, María Adela Agudo, Ardiles Gray y demás gente macanuda que también publicaron libros, como nosotros, pero no tuvieron la continuidad nuestra. Recuerdo que con Raúl Galán hubo amago de polémica a propósito de una crítica que le hizo a Neruda, en páginas de &lt;i&gt;La Gaceta&lt;/i&gt;, comentando las &lt;i&gt;Odas elementales&lt;/i&gt;. El consideraba que la óptica ideológica disminuía la lírica de Neruda. Yo le contesté desde el número uno de &lt;i&gt;Tarja&lt;/i&gt;, sin nombrarlo, pero diciendo qué era la poesía para mí y qué representaba ese tipo de críticas publicadas contra Neruda. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;b&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Quisiera detenerme en esto de qué es la poesía para usted. Si bien acaba de manifestarme su recelo ante las vanguardias, encuentro en su obra parentesco con algunas corrientes latinomericanas a las que algunos, como el mexicano José Emilio Pacheco, han llamado “la otra vanguardia”: exteriorismo, coloquialismo, integración de la lengua popular… En su caso, además, el registro de oficios, la enumeración de objetos cotidianos, y sobre todo múltiples referencias extra literarias: marcas comerciales, citas periodísticas, fotos, en fin, una cantidad de recursos no convencionales que denotan una cierta actitud “vanguardista”, si cabe llamársele así.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Todo eso depende de la formación de uno. Yo me formé aquí, en Buenos Aires; asimilé toda la evolución de las artes plásticas y de la poesía; fui profesor de Historia del Arte; he leído mucho y me he dado cuenta que ni lo uno ni lo otro: ni lo excesivamente vanguardista, a veces incomprensible, ni lo excesivamente tradicional y perimido: el medio camino entre una cultura universal y una cultura primitiva y además, local. &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—&lt;b&gt;En el prefacio a su libro &lt;i&gt;Obrador &lt;/i&gt;(1988), usted afirma que la búsqueda de claridad puede hacer peligrar el poema, es una cuerda floja, o mejor –aclara entre paréntesis–, &lt;i&gt;tirante&lt;/i&gt;: “el león que debe saltar por el aro de fuego”.&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Esa cuerda floja la concibo o exijo de esta manera: trato de ser claro, pero no a la manera de una explicación, como la de una maestra de jardín de infantes que está enseñando los palotes. Se puede ser claro sin perder la calidad poética, la calidad de la metáfora, que para mí en la poesía es en cierto modo lo fundamental. Cómo José Pedroni fue claro, comprensible, y tuvo una tremenda calidad poética… (hablo de Pedroni como podría hacerlo de Vicente Barbieri, Calvetti, Benarós y tantos más de la época –es imposible nombrarlos a todos). A eso me refiero. En cambio el que fue claro y comprensible sólo hasta cierto punto fue Juan L. Llega un momento en que Juan L. Ortiz es tan evanescente que se diluye y lo perdemos. Me extraña tanta importancia hoy a Juan L. –con ser que fuimos amigos–, y por qué –no digo la postergación– pero sí el abandono de Pedroni, Rega Molina, Mastronardi, Solá González, quienes han sido tan poéticamente comunicativos. ¿Por qué la vanguardia, la gente nueva insiste con Juan L., siendo que no creo que comprendan la quintaesencia de su discurrir en una puesta de sol en el Paraná, los sauces, el transcurrir del río y otras bucólicas…? &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;b&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—“¿Significan mis radares una ideología?” –se pregunta usted en el prefacio a &lt;i&gt;Obrador&lt;/i&gt;– “o soy nada más que un «junco pensante», acusando las brisas y las crecientes y todos los desamparos?” Es muy interesante, ¿qué pudo contestarse?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;—Parto de la base de que nadie está encerrado en una torre de marfil ni en una burbuja. Yo estoy en Buenos Aires, ahora; vivo en Jujuy, pero a mí me llega no sólo el acontecimiento inmediato de Jujuy, me llegan los acontecimientos del mundo. Uno medita, por caso, en la pobreza de un determinado lugar de su provincia, y al mismo tiempo ve en el &lt;i&gt;Correo de la Unesco&lt;/i&gt; una nota titulada “El hambre en el mundo”, donde se cuenta que en Biafra vienen muriendo millones de chicos y que existe lo que llaman el “niño rojo”, que a pesar de ser negro se vuelve rojo por la falta total de vitaminas. Entonces, yo estoy en Jujuy y me conduelo de lo inmediato, pero no puedo dejar de condolerme de lo que está ocurriendo en otros lados, por eso siento el deseo enorme de informar, de registrar todo, y de ahí el &lt;i&gt;collage&lt;/i&gt; que hago en mis últimos libros de poesía con recortes periodísticos. Como si la poesía no pudiera decirlo todo y me amparo en otros testimonios. No quiero quedarme en un localismo limitado (ni que el localismo me limite), el poeta debe abarcarlo todo. No me agrada teorizar sobre lo que debe ser y no ser el arte. El arte es producto del hombre. El hombre está en un lugar del mundo y del tiempo, rodeado de cosas y le llegan los ecos del mundo. ¿Puede ignorar todo eso, más sus sentimientos –importantísimos–, más su complejidad de hombre que lo hace ser de tal modo y no de otro, en la vida con todos? ¿Puede el hombre, que debe ejercer “el oficio de vivir”, estar ausente de la vida? El hombre quiere expresarse y compartir, comunicar. ¿Cómo logra compartir?, ¿siendo hermético o claro? Todas son preguntas innecesarias. Y las respuestas también son innecesarias. Para unos la poesía y la vida son obvias, no necesitan explicación, ¿para qué o qué vas a explicar? Creo que Picasso se preguntaba si un canario podría explicar su canto o explicárnoslo nosotros. Me disgusta la “anatomo­patología” de un poema. Además, cuando se teoriza, se corre el riesgo desalentador al comparar el resultado de lo conseguido con lo sustentado en la teoría. Ya perdí la costumbre de las inacabables polémicas del “café literario”, después de mi juventud en él. Hay tanto para decir. Que cada cual diga lo que siente. Eso sí. Si por el poema no circula sangre, linfa, savia (sentimiento, emoción, ángel) hay que velar el poema. Y es una pena. Una pena más que el hombre agrega a sus posibilidades de maravillas.&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;Por último, una copla que cantan en la boca del Chaco. Dicha con todo respeto, sin que nadie se sienta lastimado: &lt;i&gt;No cantés más cardenal/ en medio de la lorada,/ son capaces de arrancarte/ la pluma más colorada&lt;/i&gt;.&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="0-Texto" style="text-align: right;"&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;&lt;span lang="ES-TRAD" style="font-family: &amp;quot;Times New Roman&amp;quot;; line-height: 120%;"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;&lt;i&gt;La Marea&lt;/i&gt; N° 10 &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-5397357102845217733?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/5397357102845217733/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=5397357102845217733&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/5397357102845217733'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/5397357102845217733'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2011/05/nestor-groppa-el-poeta-debe-abarcarlo.html' title='Néstor Groppa: “El poeta debe abarcarlo todo”'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><media:thumbnail xmlns:media='http://search.yahoo.com/mrss/' url='http://2.bp.blogspot.com/-OtWJCfD6i3w/TcNVwnfn2aI/AAAAAAAAAm8/6t6F_3GIdGk/s72-c/Groppa+x+Seoane+blog.jpg' height='72' width='72'/><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-5587270540585385286</id><published>2009-11-30T20:06:00.002-03:00</published><updated>2009-11-30T20:16:39.661-03:00</updated><title type='text'>Vigencia del pensamiento de Pichon-Rivière (Nº 28)</title><content type='html'>&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;A cien&amp;nbsp;años del nacimiento de Enrique Pichon-Rivière y treinta de su muerte&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="left"&gt;&lt;span style="color: #990000; font-size: large;"&gt;&lt;strong&gt;Entrevista a Ana Pampliega de Quiroga&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;strong&gt;Por Rosa Marcone &lt;/strong&gt;*&lt;strong&gt;&amp;nbsp;&lt;/strong&gt;&amp;nbsp; &lt;br /&gt;&lt;div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"&gt;&lt;a href="http://3.bp.blogspot.com/_5IyuEUO5O2I/SxRSFfX7bYI/AAAAAAAAAjw/FR0SZ_5tAWI/s1600/aQuiroga2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"&gt;&lt;img border="0" src="http://3.bp.blogspot.com/_5IyuEUO5O2I/SxRSFfX7bYI/AAAAAAAAAjw/FR0SZ_5tAWI/s320/aQuiroga2.jpg" yr="true" /&gt;&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Ana Quiroga repasa los orígenes, fundamentos, desarrollo y actualidad de la obra del Dr. Pichon-Rivière, fundador de la psicología social argentina y de la escuela de la especialidad que ella dirige.&amp;nbsp; &lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&amp;nbsp; &lt;br /&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="font-size: large;"&gt;E&lt;/span&gt;ste año se cumplen cien años del nacimiento de Pichon-Rivière, ¿qué significación tiene el hecho en la trayectoria de una escuela que sigue su pensamiento?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–El centenario es algo más que un número, en la medida que habla de la vigencia de su obra, de su trascendencia. Al hablar de trascendencia nos referimos a su pensamiento, a su tarea formativa, a las líneas que abrió en el campo de la salud mental. Esto lo realizó tanto desde su práctica como psiquiatra, como en el área del psicoanálisis. Más tarde concretará un pensamiento original, autónomo, al que denomina Psicología Social. Este aniversario constituye una excelente ocasión para pensar a Pichon y lo que se desarrolló a partir de su obra. El mayor analizador de su vigencia es la expansión que alcanza hoy su pensamiento.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Si bien en muchos espacios sigue siendo explícitamente ignorado, lo elaborado por Pichon como maestro y por los que somos sus discípulos, ha logrado sostener su presencia, y crecer en ella. Hoy en nuestro país y en Latinoamérica hay muchísimos lugares en los que se enseña su teoría, la psicología social pichoniana. Me refiero a las distintas escuelas de psicología social y también –con mucha alegría– a los espacios universitarios que se nos han abierto. Quizás algunos piensen que esta valoración encierra una concepción academicista, pero ocurre que en las universidades nacionales estudia la mayoría de la gente, no tanto en las instituciones privadas. El tener vigencia en las carreras de grado o de postgrado vinculadas a la psicología y a la salud mental y también en una diversidad de carreras que necesitan de la psicología social para su ejercicio –por ejemplo, arquitectura, derecho, comunicación social, medicina, entre otras–, habla de un avance en lo teórico y práctico, de una integración e instrumentación de saberes.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Estamos respondiendo a necesidades de conocimiento existentes y emergentes. Por eso insisto en la vigencia, tanto como en el carácter anticipatorio de la elaboración pichoniana, que siempre tuvo en cuenta la multiplicidad de articulaciones, de inserciones que la psicología social estaba destinada a alcanzar. A estos logros hay que sumar otro capítulo importante en el desarrollo de lo “pichoniano”, como son las intervenciones en el ámbito comunitario. En la escuela fundada por Pichon y en otras, esta tarea ocupa un lugar significativo. Y son muchas las instituciones que nos convocan para este tipo de práctica. Esto implica un interesante plano de legitimación social por el que tanto hemos luchado.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–¿Cómo es la dimensión latinoamericana de esa presencia?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Es significativo que el pensamiento de Pichon sea reconocido no sólo en Argentina, sino que se lo trabaje en Méjico, Brasil, Chile, Uruguay, Colombia... Se lo comienza a conocer también en Europa, particularmente en España, Francia (tanto en Lyon en este momento como en París VII), Italia y Suecia, donde trabaja un conjunto de grupalistas de Gottemburgo con los que estoy vinculada, que lo traducen, investigan, y desarrollan su tarea desde ese marco teórico.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Esto se ha hecho con esfuerzo y como contracorriente. ¿Por qué en otros ámbitos, como decías recién, ha sido olvidado, borrado? &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–En esto entra en juego la historia de Pichon, su enfrentamiento con un pensamiento hegemónico al plantear cuestiones centrales que hacen a la concepción de sujeto, de psiquismo, de salud mental. Él era un profesional, un pensador que alcanzó influencia inmediata desde su actitud, su desarrollo pionero en el psicoanálisis (recordemos que fue integrante del grupo fundador de la Asociación Psicoanalítica Argentina). Ese grupo pionero de Argentina fue modelo formador en Uruguay, Brasil, y tuvo resonancia en Francia y Suiza en la década del 50. Esto se dio particularmente a través de Pichon, relacionado entonces con Lacan, Lagache, Hesnard, Nacht y otros pensadores europeos. Obviamente, también estaba relacionado con la escuela psicoanalitica inglesa, particularmente con Melanie Klein. En ese momento, en la Francia de posguerra se desarrollaba un movimiento muy interesante en la psicología del que se nutría y participaba Enrique en un intercambio activo. Se habían generado nuevas aperturas hacia la fenomenología, el existencialismo, el marxismo, entre otras líneas de pensamiento. Sabemos como son de chauvinistas los franceses; pensaban que Pichon era francés. Así lo tomaban. Por eso Henri Ey, maestro de la psiquiatría, hablaba de él como “nuestro gran hermano del sur” (el sur era la Argentina). &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;En un momento dado (años ‘40 y ‘50), Pichon expresó un pensamiento de vanguardia en muchísimas áreas, en la específica de la salud mental, en la de la estética y en distintos campos de la cultura, procesos de creación, etc. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;En esas grandes conmociones de la primera mitad del siglo XX y las de posguerra se dio un movimiento en el que el psicoanálisis se insertaba con mucha facilidad y frente al cual se generaron muchísimos interrogantes desde distintas corrientes de pensamiento. Los problemas que interpelaron y cuestionaban a los seres humanos en los primeros 50 años del siglo encontraban intensa resonancia y expresión en lo artístico, lo científico, en el campo de salud mental, en los dispositivos, en las teorías, etc.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;En un momento dado Pichon expresó un posicionamiento muy avanzado, pero guardó siempre una línea, una coherencia muy grande. Su compromiso fundamental era con el conocimiento. Y en la medida que fue trabajando, vivió una crisis de marco teórico. Encontró que la concepción psicoanalítica, con su perspectiva intrapsíquica daba muchas respuestas, pero la complejidad de la vida psíquica no se podía explicar sólo desde allí, que debían ser incluidas otras dimensiones que la práctica clínica mostraba operando con eficacia causal. De esa práctica él extrae la conclusión de que debía abordarse necesariamente la dialéctica intrasubjetividad-intersubjetividad.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–¿Podrias precisar esta cuestión, que encierra claramente una polémica?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Pichon entendía que aún en lo más rudimentario e inicial de la vida psíquica, no había áreas que no estuvieran marcadas por procesos de relación, por interacciones, por un orden socio-histórico. Esa presencia fundante del orden social, relacional, debía ser tenida en cuenta en la concepción de subjetividad. Por eso va más allá que el psicoanálisis, para el cual el sujeto es un sujeto “relacionado”, y habla de un “sujeto productor y producido” en una praxis que se da siempre con otros... Introduce como cuestión fundamental la problemática de las relaciones reales, de lo que ocurre en las relaciones objetivas, en el sentido de que ellas no son sólo de lo que se denomina “producción subjetiva”, creación fantaseada del sujeto. Hay otros, concretos, que se mueven hacia la gratificación o la frustración, que crean condiciones de existencia, de experiencia. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Desde la perspectiva dominantemente intrapsíquica del psicoanálisis quedaban fuera de análisis y comprensión aspectos fundamentales del sujeto, de la salud mental, de la relación del sujeto-sociedad. Se había estructurado y consolidado, pese a ciertas concepciones e ideas muy fecundas y develadoras que son aporte incuestionable del psicoanálisis a la comprensión de la vida psíquica, una concepción idealista, metafísica. Pichon tenía una base dialéctico-materialista en su formación, que no le operó en el inicio como un obstáculo, dado lo innovador que el pensamiento freudiano implicaba en un terreno desierto de saberes, como era la psiquiatría entonces. Sin embargo, fue creciendo en él una contradicción, que no se daba en abstracto, desde marco teórico a marco teórico sino, como dije, a partir de la propia práctica. Creo que lo hemos señalado insistentemente en distintos trabajos y citando a Enrique, que la elaboración pichoniana tiene un punto de inflexión fundamental cuando se interroga y crece en la comprensión acerca del lugar del otro, de los otros, en particular el lugar de la interacción del grupo familiar en el proceso de enfermarse, como también en el proceso de la gestación o de la reparación de la salud. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Desde allí define que la unidad de análisis del proceso de enfermarse, la unidad mínima, tiene que ser el grupo familiar o el grupo inmediato, y que además este grupo inmediato es también recorrido por determinaciones de orden institucional, social, etc. Se empalman entonces los hallazgos clínicos y los interrogantes que estos plantean con una concepción de sujeto como ser esencialmente social y con un hacer que demuestra, en los hechos concretos, que el sujeto humano sano o enfermo es el emergente o síntesis de una infinita red de vínculos y de relaciones sociales.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Abandona entonces su perspectiva previa y da pasos fundamentales en la elaboración de una nueva teoría, hecho del que Pichon no era aún totalmente conciente. Al alejarse de esa perspectiva en ese momento histórico (lo vamos a ir ubicando en las décadas del ´50, ´60,´70 con distintas definiciones), rompe con un pensamiento que se había tornado hegemónico en el campo de la salud mental y eso es lo que va a conducir a mucha crisis personal, como él mismo lo expresa en el prólogo a Del Psicoanálisis a la Psicología Social. Pichon tuvo en ese tiempo un largo período eleborativo y de gran fecundidad conceptual. Pero experimentaba cierta dificultad para publicar porque, como dije, vivía una crisis profunda. Esto quizás dio lugar al mito de que Pichon no escribía. Escribía, sin duda, de lo contrario la publicación de su obra en 1971 no hubiera requerido tres tomos.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Hablaste varias veces de crisis…&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Crisis porque seguía un nuevo camino, del que estaba convencido pero a la vez tenía que romper con concepciones de las que el había sido uno de los principales promotores. Y no eran sólo concepciones, eran pertenencias, vínculos, historias... Además que Pichon valoraba intensamente muchas de las ideas del psicoanálisis, como la de la dialéctica entre procesos concientes e inconcientes, la del llamado sentido del síntoma, la de conflicto psíquico, junto a las que tienden a dar cuenta de ciertas formas del desarrollo temprano. Todas estas ideas habían sido orientadoras en su trabajo sobre la psicosis. Ocurría que tenían que ser repensadas a la luz de otros conceptos fundamentales a los que ya aludí, por ejemplo, la dialéctica intra-subjetividad-intersubjetividad, el concepto de vínculo, nodal en el pensamiento de Enrique, y muchos otros. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Pichon atravesaba una crisis, y quienes se habían formado junto a él sentirían un impacto por ese cambio de perspectiva. Imagino en muchos el desconcierto, hasta una vivencia de abandono o traición…&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Uno de los rasgos que se admiraba en el Pichon que conocí era su inteligencia, pero tanto o más valiosa era su coherencia, su honestidad intelectual. Pichon sabía que con ese cambio tenía mucho que perder, y no sin dolor y padecimiento asumió el riesgo. No habría podido vivir con una impostura, que era algo que detestaba; era una conducta personal y social que le apasionaba investigar y para la que tenía una particular sensibilidad, quizás porque estuvo frecuentemente rodeado de ella, como ocurre con las personas muy generosas, sin capacidad de medida en el dar, en el promover. En unos eso generaba reconocimiento, en otros, impostura. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;También había dolor por esa vivencia de traición… o una interpretación de su cambio como una forma de locura, de deterioro. Para algunos resultaba inexplicable, para otros, intolerable, una imperdonable transgresión. Sin duda, algunas de estas reacciones implicaban fuertes divergencias ideológicas.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Para Pichon posicionarse desde esa concepción de sujeto esencialmente social, con un psiquismo desde el inicio abierto al mundo, que se constituye en y por su relación con el mundo y no desde principios anteriores a la experiencia, no era sino lealtad a lo que encontraba en el campo del conocimiento. No podía retroceder de allí, y en consecuencia dio lugar a esa condena, vigente todavía en muchos ámbitos y que se expresa en la tendencia a alojar a Pichon en un período histórico o en el área de los grupos. Acerca de Pichon sobran anécdotas, y a veces tras la anécdota se oculta al pensador. La complejidad y unidad de procesos que abarcó su investigación es muchas veces negada, lo que termina arrastrando también lo que le ha sido reconocido. Es así que la figura de Pichon “desaparece”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–¿Y esto cómo se efectiviza?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Pasa de ser un maestro de la psiquiatría argentina, formalmente conocido así, a un olvidado de la psiquiatría y un autor eventualmente leído acerca de la teoría de los grupos.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Vos me planteás que la vigencia de Pichon se ha logrado con lucha. Sin duda. Algo de esa lucha se entiende por lo que enfrentó, por su reposicionamiento. El otro aspecto de la lucha está en que Pichon era en forma permanente un maestro y promotor de ideas. Eso dio lugar a que generaciones de discípulos continuáramos ese trabajo. Si su pensamiento hubiera sido un delirio o una versión equivocada de la realidad se hubiera cumplido esa condena de desaparición. Sin embargo hoy tenemos el orgullo de ver que la gente encuentra en la teoría pichoniana, en la psicología social, un instrumento, y dicen “cuánto faltó en mi formación al no tener estas herramientas que ahora encuentro y me potencian”. Esto es válido tanto para quienes cursan posgrados con esta orientación, como para los que cursan la carrera de Psicología Social o los que de algún modo acceden, hasta la concepción de Pichon acerca del arte, la creatividad, la cotidianidad. Se encuentran con un pensamiento iluminador, que les abre caminos, que los estimula a pensar autónomamente, con nuevas aperturas. Esto que nos enorgullece no surge de la casualidad sino de una causalidad que es intrínseca a ese pensamiento que da respuestas, no todas, pero da respuestas a muchos de los interrogantes que nos planteamos. Me apena que Enrique no viva esto. Pero él sabía de ese impacto de sus ideas y las compartía con sencillez. Enrique supo, en muchas ocasiones de su vida, de la gratitud y el reconocimiento. Lo supo en particular y lo conmovió profundamente cuando en plena dictadura, el 27 de junio de 1977, pocos días antes de su muerte y en ocasión de cumplir 70 años, nos reunimos más de 2 mil personas en el teatro Sha para homenajearlo. Fue algo inolvidable por el clima que se dio. Por tres horas sus alumnos, sus amigos, su familia, distintas figuras de nuestra cultura, experimentamos un clima de cercanía, de libertad, de solidaridad. Todo lo que existía, sin duda, pero que el terror impuesto por el Proceso llevaba muchas veces a silenciar, a mantener oculto con una cierta clandestinidad de ideas y sentimiento.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–En relación a este compromiso con el conocimiento, con una práctica, con el padecimiento de los otros y la posibilidad de reparación, ¿en qué lugar ubicás su papel en la fundación de instituciones que son importantes para que su pensamiento y práctica sigan vivos?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Bueno, Pichon fue siempre un fundador de instituciones, porque otro de los elementos de coherencia es que desde el comienzo de su formación hasta el final de su vida, fue creciendo en él la comprensión de lo que significa el intercambio, el pensar juntos y los fenómenos de grupalidad. Una de las primeras instituciones que fundó fue la Asociación Psicoanalítica, y se sentía muy orgulloso de ser miembro de la Sociedad de Neurología y Psiquiatría en la que fue incluido muy joven como miembro titular. Siempre buscó espacios de diálogo e intercambio, y fundó lugares en los que esto fuera posible, con presencia en la vida social de una comunidad, que era el sentido de esa búsqueda de saber. Esto lo llevó a participar en instituciones dispares, aunque lo común era la concepción de un espacio de pensamiento y lo grupal como instrumento de elaboración. Exploró distintos campos del conocer y en cada uno dejó improntas. Hay que mencionar también la Asociación de Grupos y esa institución casi olvidada, que con la Escuela de Psiquiatria Social fue ámbito de su reposicionamiento: el IADES. Allí Pichon encaró estudios a nivel de opinión pública, actitudes sociales, organizaciones, motivaciones en la conducta electoral, en el prejuicio, realizó intervenciones comunitarias...&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Imagino que fue un cambio enorme para esa época, del consultorio a la calle, a un barrio, a una organización…&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Empieza un proceso por articular lo que él comprendía en el ámbito de lo terapéutico, de su posicionamiento ideológico político en sentido amplio –me refiero a su concepción del hombre y la sociedad–, de su práctica en el ámbito institucional y en el de la investigación de la opinión pública. Ese terreno de conocimiento había sido explorado en la posguerra particularmente por la psicología social americana. Pichon no lo aceptaba acríticamente, pero era lo más desarrollado en el tema y lo que nos llegaba. Los textos de Reich y la Escuela de Frankfurt no estaban a nuestra disposición como en los ‘70.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Pichon era un hombre de pensamiento abierto, que en función de investigar no se clausuraba a la escucha y a realizar prácticas e investigaciones. Abordó esas teorías, que en general no compartía pero que implicaban haceres que él podía repensar a partir de su propio marco teórico. Es frecuente en la obra de Enrique encontrar un concepto que le resultó inspirador y que él redefine desde otra concepción. Las prácticas de investigación social que realizó aportaron a un salto cualitativo hacía la idea de una psiquiatría social.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–¿Por qué Pichon cierra la Escuela de Psiquiatría Social y crea una escuela de Psicología Social? &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Porque en el ´65-66 comprende que está pensando desde otro marco teórico, tanto en su práctica terapéutica como en las intervenciones comunitarias o a nivel institucional y de trabajo grupal. Todo se hacía desde el marco teórico que llamaba psicología social. Es cuando asume como una producción propia lo que llama Esquema Conceptual Referencial y Operativo (ECRO). Este tránsito fue hecho con entusiasmo, pero a la vez significaba mucha conmoción. Hablo de transito y conmoción, no solo desde Enrique, sino desde sus colaboradores y quienes éramos sus alumnos. Redefinir una institución en movimiento no es tarea fácil. En principio, era revolucionario transformar una escuela de posgrado en una escuela abierta a quienes quisieran conocer ese marco teórico, convocados por la problemática del sujeto, de su conducta, de la sociedad, de la vida cotidiana. No todos los que lo acompañaban comprendían o compartían la propuesta, aunque tuvieran una gran adhesión personal a su maestro.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Pichon entendía –y creo que no dimensionó adecuadamente la complejidad de ese movimiento– que si él dictaba todas las clases de primer año, se sentaban las bases del ECRO en quienes estudiábamos allí. Así nos conectamos con sus ideas fundantes. Entre ellas lo que hoy se conoce como teoría de la conducta y en aquel momento teoría de la enfermedad única, que es su propuesta de comprensión de la patología mental. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Pero si analizamos hoy aquellos programas, vemos que aprendimos muchísima psicopatología pero una psicopatología psicoanalítica, que además ni siquiera estaba coherentizada en términos de líneas. Y que se desgajaba, no tenía relación con la concepción de Pichon. Como en toda historia institucional, la Escuela de Psicología Social debió transitar por distintos pasos hasta darnos cuenta cuál era el marco teórico a trabajar, incluso qué era lo que debía ser seleccionado y planteado como objeto de conocimiento.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Me estoy metiendo en la historia de la escuela desde el doble rol que me tocó jugar: el de alumna y a la vez colaboradora de Pichon, y asumir un rol activo en la otra escuela contemporánea, la de Tucumán. Esto implicó un diálogo permanente en el que Enrique tuvo la generosidad de ubicarme como interlocutora, pero una interlocutora que estaba atravesando también la situación de aprendizaje. Esto lo ayudaba a reflexionar qué era lo que debía ser enseñado, qué significaban las redefiniciones teórico-prácticas e institucionales que había realizado.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Parece haber sido un proceso trabajoso lograr la identidad institucional y académica coherente con las concepciones pichonianas.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–Sin duda, fue un trabajo de muchos años, de mucho compromiso. En esto fue fundamental contar con los textos de Pichon. Y también la fundación de otras escuelas en el país; nos ayudó a pensar estructuras y contenidos dispositivos. También contribuyó el intercambio con otras instituciones y corrientes de pensamiento; no somos ni queremos ser una isla ni una secta. Hemos pasado varios procesos de redefinición de contenidos y hemos logrado ir ajustando el perfil de las ideas centrales de Pichon-Rivière con un desarrollo actual, que responda a los interrogantes que dieron lugar a la gestación del marco teórico y a los que se nos plantean hoy, en que tanto se ha modificado la subjetividad y la vida social.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Entonces los 100 años son casi un pretexto, sobre todo porque Pichon no está. Pero es una ocasión para reflexionar qué pasó con este pensador que cayó en la oscuridad, que tuvo tantas vicisitudes, que tuvo tanto coraje para pensar, que creó tantas cosas, que elaboró una línea de pensamiento en Psicología. Analizar cuáles fueron las alternativas de esa creación y cuales fueron las alternativas de continuidad. Como te decía al principio, es una ocasión, para que en jornadas, encuentros, textos, se piense en lo que realizó, en su obra. También es importante que quienes hemos tomado el camino que él abrió reflexionemos sobre lo que estamos haciendo en relación a aquellos interrogantes, redefinidos desde el siglo XXI. El posicionamiento es el mismo, los fenómenos con los que nos encontramos son diferentes.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Hay frases de Pichon que son imposibles de obviar para entender su obra y cuál es hoy nuestra responsabilidad. Una de esas frases está en el prólogo a su obra Del Psicoanálisis a la Psicología Social: “el sentido de mi tarea ha sido indagar la estructura y el sentido de la conducta hasta descubrir su índole social”. Otra dice: “he buscado saber del hombre y saber de la tristeza”. ¿Por qué? Porque Pichon tuvo un compromiso incondicional ante el padecimiento; no lo dejaba pasar sin implicarse en la búsqueda de alivio. El padecimiento que existe en el mundo es mayor al del momento en que Pichon comenzó a pensar estas problemáticas. Y no era pequeño, porque era época de guerra, del nazismo y lo que se fue desarrollando después. Pero nosotros hemos tenido que pensar y hacer en las dictaduras, en los genocidios, en el fenómeno de la globalización, en cambios en la subjetividad. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Uno se pregunta: ¿a dónde vamos? Y el a dónde que entrevemos entra a menudo en contradicción con lo que entendemos desde esta concepción de hombre y de salud mental, que tiene que ver con la capacidad de “insight”, de identificación, de creatividad y aprendizaje. No quiero ser apocalíptica, pero nos encontramos con condiciones objetivas obturantes, que conducen a la fragmentación, al aislamiento, que vulnerabilizan al sujeto. Por eso hablamos del “horizonte de amenaza”, del “terror de inexistencia” que seguimos viendo operar con distintos matices a lo largo de los últimos veinte años. También vemos que ante lo que se destruye hay reacción y lucha para recrear redes identificatorias, intentos significativos de construcción colectiva de salud mental; es alentador y nos marca caminos de inserción y tarea. Esto es un elemento de vigencia del pensamiento de Pichon, si nos permite entender qué está ocurriendo en el “nuevo orden mundial”. Nos dice que ese posicionamiento no era equivocado y que nos hemos apropiado de ese pensamiento y hemos podido llevarlo adelante. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;–Tomando el eje del padecimiento, ¿qué pensás sobre la tarea de la psicología social hoy y de nuestro campo de acción?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;–La psicología social pichoniana no tiene demarcado un territorio; es una concepción que sostiene la idea de sujeto social y una disciplina centralmente clínica. ¿Cuál sería la relación entre clínica y padecimiento? El término clinos en griego quiere decir lecho donde yace aquel que padece, si bien se lo restringe al trabajo médico o de cura de una enfermedad. Cuando digo que es un hacer esencialmente clínico me refiero al compromiso con el padecimiento y lo que es su necesaria contracara; es decir, uno se compromete con el padecimiento para aliviarlo, pero también para prevenirlo. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Parece ingenuo pensar en la felicidad, cuya posibilidad estaba en la idea de Pichon, que no tenía un sentido trágico de la vida. Por eso vale la pena difundir esa frase tan linda que me escribió en un collage: “El que se entrega a la tristeza renuncia a la plenitud de la vida. Para sobrevivir, planificar la esperanza”. Pichon buscaba que cada ser humano pudiera alcanzar la plenitud de la vida. Nosotros tomamos esa bandera, por eso es tan importante lo que tratamos de hacer en trabajo comunitario, en el que albergamos problemas no necesariamente definibles desde la psicopatología, pero sí de altos niveles de conflicto y padecimiento que requieren un espacio y dispositivos particulares de intervención allí donde ese padecimiento y ese conflicto se manifiestan. Hay terapeutas pichonianos que abordan solventemente lo patológico desde este marco teórico. Pero la psicologia social en su conjunto tiene un sesgo esencialmente clínico, en tanto ligado a la promoción de salud, al alivio del padecer.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;----&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;* Rosa Marcone es es Psicóloga Social y Profesora de Filosofía. Rectora del Instituto de la Primera Escuela Privada de Psicología Social E. P. R.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Publicado en el Nº 28 (&lt;a href="http://lamarea-numeros.blogspot.com/2008/02/nmero-28-invierno-2007.html"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #e69138;"&gt;ver sumario&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;/a&gt;).&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-5587270540585385286?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/5587270540585385286/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=5587270540585385286&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/5587270540585385286'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/5587270540585385286'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2009/11/vigencia-del-pensamiento-de-pichon.html' title='Vigencia del pensamiento de Pichon-Rivière (Nº 28)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><media:thumbnail xmlns:media='http://search.yahoo.com/mrss/' url='http://3.bp.blogspot.com/_5IyuEUO5O2I/SxRSFfX7bYI/AAAAAAAAAjw/FR0SZ_5tAWI/s72-c/aQuiroga2.jpg' height='72' width='72'/><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-8258954434454028390</id><published>2009-10-16T16:50:00.000-03:00</published><updated>2009-10-16T16:50:34.827-03:00</updated><title type='text'>Los intelectuales y la crisis (del N° 32)</title><content type='html'>&lt;strong&gt;Panel de La Marea la 35ª Feria Internacional del Libro&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000; font-size: large;"&gt;La cultura y los intelectuales ante la crisis&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Con este título La Marea organizó nuevamente en la Feria del Libro un panel para presentar su número 31, dedicado a “La Cultura ante la crisis”. La mesa fue coordinada por Ana Pampliega de Quiroga, directora de la 1ª Escuela de Psicología Social. Participaron el escritor Adolfo Colombres, el artista plástico Eduardo Iglesias Brickles y la historiadora Cristina Mateu, secretaria de redacción de la revista. Reproducimos aquí una síntesis desus intervenciones.&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000;"&gt;Ana Quiroga&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; señaló que ante los distintos hechos culturales La Marea alberga reflexiones y análisis sobre lo que se denomina situación de crisis. “Esta Feria ha sido escenario muchas veces de dichos análisis. De qué nos habla este hecho de insistir en el tema de la crisis, nos habla de la persistencia de la problemática de la crisis en diversos planos de la vida social, política, ecológica y el impacto subjetivo que esos matices en forma de crisis generan. Esta persistencia de la situación de crisis y del impacto subjetivo es el motivo de mi presencia aquí como coordinadora de la mesa, porque hace ya más de 20 años que se me impuso –no es que lo busqué– como objeto de investigación y campo de acción este complejo acontecer que denominamos crisis. Complejidad que desde mi disciplina, la psicología social, he abordado desde la búsqueda de cuáles son los nexos que existen entre las relaciones sociales, los procesos de crisis y la subjetividad; nexo que hemos enfocado desde la perspectiva de la salud mental. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“En todo momento de explosión o intensificación de la situación de crisis, como la que se da hoy en una dimensión verdaderamente sobrecogedora, ese movimiento acelerado configura un quiebre de nuestra cotidianeidad, pero a la vez no sólo la activa sino que le da forma, porque se instala en esa cotidianeidad, la configura, y va otorgando una nueva calidad a nuestra experiencia. Y hoy, como hace 20 años, nos encontramos con una paradoja, el término crisis ha designado históricamente ruptura, discontinuidad, intensificación de contradicciones, desestructuración más o menos brusca de lo previo. Y a la vez lo nuevo, lo que podría estar surgiendo, es inestructurado, no visible, no identificable, cuando no caótico. Y todo esto implica pérdida y ausencia de referentes; quizás por ese vacío, por la intensidad y magnitud que tiene el acontecer de la crisis, esta parece haberse transformado en el plano de las representaciones sociales y del discurso en un referente universal, omnipresente y abstracto. Se ha convertido así en “la” crisis, aquello de lo que oímos hablar muchas veces por día. Y con un matiz: la crisis pareciera ser aquello que todo lo justifica y todo lo explica. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Con esta presencia y esta caracterización, el riesgo es naturalizar la crisis y que sus especificidades y sus causas se oscurezcan aún más, cayendo en una encubridora y alienante familiaridad. Esa familiaridad es antagónica con la posibilidad de tomar conciencia de la crisis e intentar resolverla. Este vaciamiento de sentido obtura el que nos interroguemos sobre ella con suficiente insistencia y profundidad, buscando desnudar sus causas, sus múltiples dimensiones y desde allí las posibilidades y formas de enfrentarla. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Sentimos la crisis en nuestro cuerpo, en nuestra angustia, en nuestra incertidumbre de la vivencia y del quiebre, en la imposibilidad o ausencia de proyecto, en los daños de nuestro sistema inmunológico, de nuestro hábitat, en nuestro vínculos, de nuestra visión del mundo. Nos pasa todo esto pero no la indagamos con suficiente rigurosidad. Es tarea de los intelectuales hoy la elucidación de la forma de esta crisis. Es imprescindible definir si se trata de la crisis de un modelo -el neoliberal, como lo admiten y lo sostienen los que ayer fueron gestores de ese modelo, y hoy se tornan sus críticos-, o si va más allá y es la crisis de un sistema. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En este camino nos interrogamos también si es legítimo llamar –como permanentemente se hace– crisis global a lo que homogeneiza la diversidad de procesos que hoy conmueven a pueblos y naciones, o por el contrario es necesario ahondar en las investigaciones de especificidades con que esta crisis –de dimensión mundial, no “global”- golpea a distintos países y a sus diferentes sectores sociales. Sin duda la construcción de este saber no es tarea de elite, es tarea de los intelectuales aunque no de una elite encriptada en códigos que favorecen esa naturalización de la que hablábamos. Producir este conocimiento acerca de la crisis, sus causas y sus modalidades de enfrentarla implica que como intelectuales nos articulemos con los sectores populares, que tanto saben de transitar distintas crisis, fusionándonos con ellos en la elaboración y realización de un proyecto que transforme el dolor, la indignación y la desesperanza en un camino en el que el acelerado movimiento de la crisis abra posibilidades a un auténtico proceso de cambio revolucionario.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000;"&gt;Adolfo Colombres&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; se refirió a la reiterada afirmación de que el capitalismo está acabando con la humanidad y el planeta. Esta crisis –dijo– no es solamente económica sino sistémica. Sostuvo que Estados Unidos –país que generó casi todos los modelos que llevaron al desastre– no quiere cambiar nada, solamente hacer pequeños retoques: “Con once mil millones de dólares se podría eliminar en breve el hambre de 800 millones de hambrientos en el mundo. Sin embargo, EEUU los destina a sostener los bancos y a continuar la ronda de consumo. La salida que imagina a esta crisis sigue siendo el consumo, no se da cuenta que esto está tragando la cultura. La cuestión no se resuelve con nuevas inyecciones fiscales. Cálculos recientes demuestran la inviabilidad de este sistema en el que cada año se consume un tercio más de lo que el planeta puede regenerar. Este nivel acelerado de pérdida es una fórmula suicida (…) la cultura tiene que dejar sus viejos cuarteles y salir a defender el planeta”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Colombres citó “Los diez mandamientos para salvar al planeta, la humanidad y la vida”, documento en el cual el presidente boliviano Evo Morales plantea como primer mandamiento acabar con el capitalismo: “no lo dice desde la lógica del comunismo, sino con la lógica indígena y de un sistema al que los pueblos de nuestra América quieren volver”. Siguiendo a Evo Morales dijo: “es la lógica del capitalismo la que está destrozando el planeta, es la ganancia, es la lógica de las empresas trasnacionales a las que sólo les importa aumentar la utilidad y bajar los costos, es la lógica del consumo sin fin, de la guerra como instrumento para adueñarse del mercado y los recursos naturales, no importa si para conseguir más mercados y más ganancias se tiene que destruir los bosques, explotar y despedir trabajadores…, para el capitalismo no hay ningún objeto sagrado digno de respeto. En manos del capitalismo todo se convierte en mercancía: el agua, la tierra, el genoma humano, las culturas ancestrales, la justicia, la ética, la muerte, la vida misma, todo absolutamente todo se vende y se compra y hasta es posible, como está ocurriendo, que el propio cambio climático termine convirtiéndose en mercancía”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Colombres aseguró que esta época, llamada “era del vacío”, tiene su epicentro en esa catedral moderna que es el “shopping center”, donde se universalizan todos los valores de la burguesía, “son centros de reproducción de la dominación simbólica, erigidos como lugar de la nueva colonización. Se coloniza también la percepción y la sensibilidad. La gente no siente lo propio, su sentimiento se articula en base a cosas ajenas, secundarias, y en esto también intervienen los medios. Hay una colonización de la mentalidad que pasa por la inhibición o destrucción de la propia personalidad. Toda cultura establece su ideología de valores; no hay nada racional o irracional por sí, todo funciona de acuerdo a una escala de valores. Cuando en el capitalismo se habla de ‘racionalizar’ una empresa (por ejemplo, Somisa), significa que van a echar a miles de personas a la calle. Este concepto de ‘racionalizar’ está dando a entender que hay una jerarquía de valores en la cual la rentabilidad y el capital importan más que miles de personas”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Otro tema planteado por Colombres fue la destrucción del espacio. “Por ejemplo, con la generalización de cultivos de soja, que se podría analizar desde diversos puntos de vista: económico, social, cultural, ecológico, sanitario... Genera un dinero sucio hecho con la destrucción del medio ambiente. Toda cultura regula la relación entre los hombres y el espacio, le imprime sentido. Un árbol es signo de referencia, tiene una historia, así como el pozo de agua o la casa. En el campo, hay referencias que dan sentido al lugar, la gente va acumulando sentido. La soja los arrasa, elimina pozos, árboles…; la fumigación mata otros sembradíos vecinos y el campesino debe que irse. Un millón y medio de hectáreas en el último tiempo en Salta. 500 mil hectáreas en un solo año en Santiago del Estero, y en Chaco otras 500 mil. En Tucumán que no había soja, en diez años ésta pasó a ser el 60% y el llamado ‘Jardín de la República’ se está convirtiendo en un sojal. Este última conflicto por las retenciones parece demencial, porque es un dinero que no alcanza siquiera para alimentar a los desplazados por la soja. Hay dos tipos de desplazados en este sistema de agricultura capitalista. está el pequeño propietario, que antes trabajaba de sol a sol, lo que daba sentido a su vida, y ahora alquila su campo por una suma elevada y se queda en el pueblo tomando café; se hace un ser inútil y rentista. Y está la verdadera víctima: el peón; para qué lo necesitan si todas las fases de ese proceso son hechas por empresas que trabajan con grandes máquinas… ¿Quién habla de esta destrucción cultural y social?”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000;"&gt;Cristina Mateu&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; recordó que La Marea dedicó distintos números al tema de la crisis. “Esto genera dos impresiones –dijo–, que siempre estamos en crisis y que los argentinos somos especialistas en crisis y podemos sortearlas. Los medios de comunicación, nacionales e internacionales, contribuyeron con estas ideas al difundir encuestas que señalaban que los norteamericanos tendrían más dificultades para enfrentar la crisis que los latinoamericanos. Así se naturalizan las crisis. Estas ideas que circulan aparentemente de forma ingenua, tienen un trasfondo político y económico que nace de los que detentan el poder y son los principales causantes de la crisis. El objetivo es negar, tergiversar las causas de la crisis. Frente a los primeros signos crisis se dice: ‘no es crisis, es sólo una sensación’. Luego, cuando las condiciones objetivas son evidentes y no queda sino reconocerlas, se buscan causantes puntuales y externos. Por ejemplo, en el periodo 1998-2001, la crisis fue ‘asiática, brasileña, mexicana, argentina’…, producto de malos manejos de los gobiernos. Aunque esa era una parte de la verdad, nunca se conectaba la crisis con sus causas y vínculos más generales, y un análisis en el que se aíslan factores, no permite conocer las verdaderas causas. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Una vez que las clases dominantes y los grupos dirigentes reconocen la crisis, sostienen que se resuelve ‘de una sola manera’. Siempre se resuelve salvando a los grandes capitales causantes de la misma, habilitándolos para concentrar y centralizar más el capital. Es decir, dándoles más poder para reestablecer su funcionamiento. No se los obliga a mantener el trabajo, reducir su tasa de ganancia, aumentar los salarios, ni se confisca por sus estafas. Se dice popularmente que así privatizan las ganancias y socializan las pérdidas. Hasta ahora los planes ‘salvadores’ tienen como objetivo salvar a los grandes capitales. Este mecanismo naturaliza las crisis, no permite conocer su origen, no permite compararla e identificar sus particularidades históricas, dimensionar sus rasgos particulares y generales. La crisis resulta así amorfa, un peso que a todos los cae por igual. Si las crisis las sufren todos por igual, por qué se salvan algunos y otros no. Si verificamos cómo sufre la crisis Bill Gates en EEUU y cómo un desocupado del Bronx, o cómo la sufren en Argentina Macri, Eurnekian y un originario del Chaco infectado por el dengue, comprobaremos que las crisis no las sufren por igual las personas ni los países. Si los argentinos estamos acostumbrados a sufrir la crisis, ¿nos deberíamos acostumbrar a que mueran niños por hambre, a sufrir enfermedades de la pobreza que habían sido erradicadas, a tener miles de desocupados? &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Ciertos comentarios ocultan que el mundo es desigual y que, como sucedió en otras oportunidades, las consecuencias de la crisis generadas en los grandes centros de poder económico de los países imperialistas recaen sobre los países dependientes y sobre los pueblos oprimidos. Tratan de negar la experiencia histórica así como las teorías que han investigado y definido el carácter de las crisis del sistema capitalista. Una de esas características intrínsecas a su carácter es que el capitalismo multiplica una producción en forma irracional para acrecentar la ganancia de un puñado de capitales monopólicos, mientras que millones trabajan en jornadas oprobiosas con salarios miserables que no les permiten comprar siquiera una parte de los alimentos necesarios para sobrevivir. Esto es palpable en la China actual, con trabajadores que ganan un dólar por jornada produciendo las mercancías que inundan el mundo pero que ellos no pueden comprar, ni logran sobrevivir con su magro salario. En los Estados Unidos se salvan los bancos mientras quedan en la calle aquellos pequeños propietarios y ahorristas que creyeron y sostuvieron el ‘sueño americano’. Otra de las formas palpables del sistema capitalista imperialista en el mundo, que genera estas desigualdades, son las inversiones extranjeras, que los argentinos conocemos por cómo succionan riquezas y nos sumergen en el endeudamiento. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Las crisis se reproducen y esto obliga los intelectuales a pensar desde qué lugar nos ubicamos para entenderla. Los países imperialistas y las clases dominantes de los países dependientes y semi-coloniales utilizan gran parte de la cultura y de los intelectuales como instrumentos de engaño para ocultar la verdad, necesitan de la mentira para ocultan las causas de la crisis y sostener su dominación. A la vez, los pueblos y las naciones oprimidas necesitamos conocer la verdad para liberarnos de ese peso y conocer las verdaderas raíces de nuestra opresión. Por eso es necesario que los intelectuales busquemos la verdad, tratemos de difundirla y garantizarla. Intelectuales como Berni, Tuñón, Discépolo, Scalabrini Ortiz, médicos como Carrillo y Mazza vivieron situaciones de crisis y guerras, fueron intelectuales que sostuvieron en esa realidad un punto de vista antiimperialista y popular, pudieron ubicarse activamente desde esa posición y pensar como parte de los pueblos oprimidos. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“La producción activa de la cultura por la verdad nunca es producto de un sujeto aislado, es un producto social. En las épocas de crisis los intelectuales vemos la necesidad de una producción con otros, para otros, en relación colectiva. Desde el campo popular, los intelectuales tienen un rol fundamental porque la ideología dominante intenta reproducir las condiciones de explotación a través de la cultura, y tienen enormes medios económicos para imponer su discurso. Frente a estas condiciones que impone el gran capital se necesitan muchísimos intelectuales que desde la perspectiva popular y antiimperialista busquen descubrir la verdad. Se necesita muchísima producción cultural antihegemónica para poder contrarrestar el mensaje e ideología de las clases dominantes.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000;"&gt;Eduardo Iglesias Brickles&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; se refirió a que, en muchos aspectos, “el pequeño mundo del arte es muy parecido a lo que sucede en el resto del mundo, sobre todo en aquello que se relaciona con la economía. El arte ha sido pretendidamente globalizado también. Eso lo empezamos a notar a partir de los noventa; se habló de arte globalizado y aparecieron bienales por todas partes. Con la bienal también llegó una manera de hacer plástica, o mejor dicho, como se dice a partir de los noventa, las artes visuales. Porque ahora se engloba una cantidad de otras cosas que exceden las artes plásticas. Hay cierta manera de hacer plástica que tiene mucho que ver con las bienales. Con éstas lo que se busca es racionalizar el mensaje, existe una estética de las bienales y todas apuntan a esa estética. La cultura de los noventa convirtió a los coleccionistas privados en galeristas o en directores de museos. Como es el caso de Constantini, un señor de las finanzas que empezó a comprar cuadros y finalmente fundó un museo, el MALBA. La ideología visual de ese museo coincide con el de las bienales. En ese aspecto es bastante parecido a lo que contaba Adolfo respecto a la depredación que produce el neocapitalismo con respecto a la naturaleza. Se trata de que todos veamos y gustemos las mismas cosas, nos entendamos con las mismas palabras, una especie de esperanto universal en el cual todos hacemos lo mismo y tenemos las mismas mañas. O sea que el mundo es muy aburrido. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Alrededor de 1990, se agudizó el carácter de mercancía de la obra de arte que impuso el capitalismo. Hace poco, La Nación difundió una noticia referida a Lawrence Salander, un anticuario que en 1994 abrió su primera galería en Nueva Cork. Este señor se hizo famoso en esa ciudad porque se transformó en una especie de defensor del Arte ‘con mayúsculas’. El Arte con mayúsculas eran para él los grandes maestros del renacimiento, del barroco, y hasta algunos grandes maestros del siglo XX. Según él, no podía ser que un pintor que tiraba cuatro trazos en una tela pudiera valer más que un maestro que había dedicado su vida a hacer una obra. Nadie podría estar en desacuerdo con eso… Este hombre se transformó en una especie de justiciero de ese Arte con mayúsculas. Para valorizar a los grandes maestros cuyas obras, según él, estaban por debajo del precio que debían tener, propuso emitir acciones para comprar algunos cuadros y después venderlos mediante una buena campaña publicitaria. Por supuesto, aparecieron muchos interesados en el negocio, grandes coleccionistas, galeristas, el Bank of América, millonarios, fundaciones dedicadas a la recuperación del arte del renacimiento, etc. Pero resultó una estafa. El sistema que utilizó Salander es el mismo que practicó Bernard Madoff en sus estafas financieras. En realidad lo de Salander es la punta del iceberg, todo este sistema está apoyado por una cantidad de otras cosas. Grandes empresas que crean fundaciones con las que subsidian artistas. El arte como una forma de inversión, no por el gusto de la obra; todos sabemos que quien compró hace más de 20 años el Van Gogh de los girasoles lo tiene guardado en una caja fuerte, en un sótano. Y muchas de esas inversiones astronómicas funcionan así, porque quién puede tener colgado un cuadro que vale 130 millones de dólares. Todo esto tiene que ver con un sistema de consumo globalizado en el cual ciertas cosas alcanzan un valor astronómico no por su valor intrínseco, sino porque sí…, así funciona este sistema.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Pero esta situación de crisis tiene una parte positiva. que está relacionada con la creatividad. En épocas de crisis también se hacen grandes obras. ¿Dónde estaría el collage sin la Primera Guerra Mundial, por ejemplo? Picasso no hubiera inventado el collage pegando diarios y esterillas si no hubiera sido por la escasez de materiales. Estas limitaciones hacen que se utilice más el talento y el cerebro para poder sacar algo adelante”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-8258954434454028390?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/8258954434454028390/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=8258954434454028390&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/8258954434454028390'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/8258954434454028390'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2009/10/los-intelectuales-y-la-crisis-del-n-32.html' title='Los intelectuales y la crisis (del N° 32)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-760719936219696263</id><published>2009-10-16T16:35:00.004-03:00</published><updated>2009-10-16T16:39:25.047-03:00</updated><title type='text'>Los jazmines de Idea Vilariño (del N° 32)</title><content type='html'>&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000; font-size: large;"&gt;La voz irrepetible de una poesía sin concesiones&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;Escribe Jorge Isaías&lt;/strong&gt; *&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Un poeta argentino despide a la gran poeta uruguaya en cuya obra se cumplen –afirma– varios destinos, entre ellos la inclaudicable postura por la libertad, la reivindicación de los excluidos, la lucha antiimperialista y la de afirmar un lugar para su condición de mujer en un mundo de hombres.&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="font-size: large;"&gt;H&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;a muerto Idea Vilariño. Antes de que apareciera en los medios, recibí un correo del amigo Carlos Quetglas, quien tenía contacto con ella y la visitaba.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;El 18 de agosto iba a cumplir ochenta y nueve años.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Aunque no soy proclive al donativo exagerado con que se prodigan hoy las valoraciones y las exégesis, no creo equivocarme si digo que se ha apagado una de las voces más originales y auténticamente libres, con un dejo de rebeldía y un mucho de la ética de otros tiempos y agrego: que su voz será irrepetible.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Metafísica para algunos críticos, escéptica para otros, lo cierto es que su poesía pasó como una brasa ardiendo sobre el derrengado panorama de la poesía de América Latina, muertos ya sus principales referentes. Fue sin lugar a dudas una poesía escrita sin concesiones, porque así era ella.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;La conducta de toda su vida fue así.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Escribiere ya sus lúcidos ensayos (sobre Juan Parra del Riego, sobre Julio Herrera y Reissig, o esa certera vivisección: “Conocimiento de Darío”) o esos pocos poemas que fue desgranando con poca usura, retaceados en sus mismos lectores que la seguían con auténtico fervor, porque esas letras se leían como si fueran la palabra revelada: “como si no fuese literatura” afirma la crítica uruguaya Ana Inés Larre Borges.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En Idea Vilariño se cumplen varios destinos, que es uno; su inclaudicable postura por la libertad adonde fueron incluidos los excluidos de siempre, si se me permite el juego de palabras; la lucha antiimperialista –Corea, Vietnam, Argelia- la lucha sorda y cotidiana de pelear por un lugar para su condición de mujer en un mundo de hombres, donde sus compañeros de ruta, sus amigos de la “generación del cuarenta y cinco” o de la “generación crítica” para otros, le dieron un lugar (merecidísimo después de todo). Ellos, Mario Benedetti, Ángel Rama, Mario Arregui, Manuel Claps, Emir Rodríguez Monegal, Carlos Maggi, José Pedro Díaz, Carlos Real de Azúa. También se los llamó “la generación de los parricidas”, o de “Marcha” porque todos publicaron en esa magnífica revista que dirigió Carlos Quijano. Hasta que la dictadura uruguaya la clausuró en el año 1974, tras el escándalo del premio otorgado al escritor Nelson Marra y que devino en la cárcel para él, el director de la publicación, el jefe de redacción y el jurado: Mercedes Rein y Juan Carlos Onetti. Se salvó de las rejas Jorge Rufinelli porque se había ausentado del país. Iban acompañando los espacios de poder: al periodismo, la cátedra universitaria y de los Institutos, y desde allí enjuiciaron a la generación anterior por razones literarias y aún políticas, encontrando su falta de compromiso, acreditando también por su condición masculina. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Ella fue docente, gremialista en su sindicato, traductora, crítica, una estudiosa de la conformación del verso, estudio la tonalidad, la retórica y la métrica. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;También se interesó por la copla española anónima y tiene un enjundioso estudio sobre las letras del tango.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Fue, a no dudarlo, una auténtica intelectual de la modernidad que llegó a la vanguardia pero que siempre se reconoció con su deuda con la apuesta del gran Rubén Darío y su estudio impecable, profundo y lúcido sobre el nicaragüense pide a gritos su reedición. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Idea Vilariño, de 27 años, entonces, escribe un furibundo artículo contra la poesía que se escribe en ese momento en el Río de la Plata, y que según ella “una pobre poesía provinciana, sin originalidad, sin fuerza, (que) vegeta sin que aparezca para vivificarla ningún poeta verdadero, ningún intenso, ningún nuevo, ningún desesperado, ningún revolucionario. Nadie tiene mensaje. Los mayores no nos sirven de nada, los jóvenes se limitan a registrar sus personales vivencias mezquinas, insulsas, manidas, literarias. Es exactamente la poesía correspondiente a este período tibiamente burgués burocrático y de cultura media”. Veintisiete años, la edad en que murió Delmira Agustini. Y ella, Idea, está llena de pasión, como que la acompañó toda su vida.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;La decisión de militar en política la lleva en el año 1971 a adherir al Frente Amplio, que terminará con el bipartidismo en la política uruguaya.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Es la época de sus canciones de su famoso “Cielito Oriental” que cantarán Daniel Viglietti, Alfredo Zitarrosa. En la mejor línea de su compatriota Bartolomé Hidalgo que inventó el “cielito” en 1811. El cielito y la literatura gauchesca.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Irá luego concentrando su poesía en tres títulos: “Nocturnos”, “Poemas de Amor” y “Pobre mundo”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Pero aún irán saliendo sus poemas que se agregan a estas tres líneas. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En 1981, agregará los poemas del libro “No”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;La negatividad, el escepticismo y el hastío se verán un poco reivindicados en “Pobre mundo” porque al ser, esos poemas, temáticamente “políticos” no puede no abrigar esperanzas frente a un enemigo tan inmenso como es el “imperialismo yanqui”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Aquí aparecerá el tema cubano, el Che. Viajará a Cuba a dar la conferencia sobre métrica y ritmo, sobre Darío. Allí le editaran una antología “Nocturnos del pobre amor” donde se reúnen poemas de estos cuatros libros nombrados.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Viajó a España, a Méjico, a Perú, a EEUU y a Alemania, también a París. En todos esos lugares fue publicando selecciones de sus libros, traducidos en el caso que la lengua del país lo requiera.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Su labor de traductora que –junto a su tarea de profesora en los Colegios, Liceos e Institutos de Montevideo– la acompañó toda su vida y le permitió engrosar sus ingresos para sumar a la jubilación docente.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Tradujo a Shakespeare para Losada de Buenos Aires, y a William Hudson para una editorial montevideana.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Su lucha fue la lucha de una mujer íntegra, inteligente y honesta.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Todavía no somos conscientes de la pérdida que tuvo América entre sus artistas, todavía no tomamos conciencia de esta pérdida que nos torna miserables, nos deja a la intemperie porque su grandeza es imposible de reemplazar.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Ella había escrito con esa certeza imborrable: “Un poema es un franco hecho sonoro –sonidos, timbres, estructuras, ritmos–. O no es”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Deberían leerlo y entenderlo y aplicarlo todos los desvergonzados e ignorantes que pueblan el espectro de la poesía que se escribe hoy en estas tierras. Salvo alguna solitaria excepción.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Deberían tal vez leer este poema: “que puedo decir/ ya/que no haya sido dicho.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Qué puede decir nadie/que no haya/sido dicho/cantado escrito/antes/ a callar/a callarse” &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En algún momento quise tentarla para que participara en el Festival Internacional de Poesía que se realiza en nuestra ciudad desde hace quince años.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“Guardo en alguna parte –me dice– una generosa nota suya aparecida hace tiempo en alguna revista ¿cómo es que no tengo un libro suyo?&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Lo siento pero no creo que vaya a Rosario ni a ninguna parte.(…)&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Pero siempre quise ir a Rosario. Todo lo que sé que de allí me gusta. Tengo la idea de que nos parecemos; y además se consigue allí un jazmín que es mi perfume y que ya no se consigue en ninguna parte del Mundo”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Con su muerte la poesía del Continente pierde a una de sus figuras más importantes, parafraseando a Borges puedo decir que desde el martes 28 de abril de 2009 “somos más pobres”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Yo agregaría sin vacilar: infinitamente más pobres. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;* Jorge Isaías es poeta, narrador y periodista. Su último libro es Almacén Las Colonias, Universidad del Litoral, 2009. Reside en Rosario.&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #990000;"&gt;Dos poemas de Idea Vilariño:&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;Los orientales&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;De todas partes vienen, &lt;br /&gt;sangre y coraje, &lt;br /&gt;para salvar su suelo&lt;br /&gt;los orientales;&lt;br /&gt;vienen de las cuchillas&lt;br /&gt;con lanza y sable,&lt;br /&gt;entre las hierbas brotan&lt;br /&gt;los orientales;&lt;br /&gt;salen de los poblados,&lt;br /&gt;del monte salen,&lt;br /&gt;en cada esquina esperan&lt;br /&gt;los orientales.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Porque dejaron sus vidas,&lt;br /&gt;sus amigos y sus bienes,&lt;br /&gt;porque es más querida&lt;br /&gt;la libertad que no tienen,&lt;br /&gt;porque es ajena la tierra&lt;br /&gt;y la libertad ajena&lt;br /&gt;y porque siempre los pueblos&lt;br /&gt;saben romper sus cadenas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Eran diez, eran veinte,&lt;br /&gt;eran cincuenta,&lt;br /&gt;eran mil, eran miles,&lt;br /&gt;ya no se cuentan;&lt;br /&gt;rebeldes y valientes&lt;br /&gt;se van marchando,&lt;br /&gt;las cosas que más quieren&lt;br /&gt;abandonando.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Como un viento que arrasa&lt;br /&gt;van arrasando,&lt;br /&gt;como un agua que limpia&lt;br /&gt;vienen limpiando.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Porque dejaron sus vidas,&lt;br /&gt;sus amigos y sus bienes,&lt;br /&gt;porque les es más querida&lt;br /&gt;la libertad que no tienen;&lt;br /&gt;porque es ajena la tierra&lt;br /&gt;y la libertad ajena&lt;br /&gt;y porque siempre los pueblos&lt;br /&gt;saben romper sus cadenas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;Con los brazos atados a la espalda&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Con los brazos atados a la espalda&lt;br /&gt;un hombre&lt;br /&gt;un hombre feo y joven&lt;br /&gt;un rostro algo vacío&lt;br /&gt;con los brazos atados a la espalda&lt;br /&gt;lo hundían en el agua de aquél río&lt;br /&gt;—un rato nada más&lt;br /&gt;lo estaban torturando&lt;br /&gt;no matándolo—&lt;br /&gt;con los brazos atados a la espalda.&lt;br /&gt;No hablaba y lo pateaban en el vientre&lt;br /&gt;con los brazos atados lo pateaban&lt;br /&gt;le pateaban el vientre los testículos&lt;br /&gt;se arrollaba en el suelo&lt;br /&gt;lo pateaban.&lt;br /&gt;Ahora mismo&lt;br /&gt;hoy&lt;br /&gt;lo están pateando.&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-760719936219696263?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/760719936219696263/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=760719936219696263&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/760719936219696263'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/760719936219696263'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2009/10/los-jazmines-de-idea-vilarino-del-n-32.html' title='Los jazmines de Idea Vilariño (del N° 32)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-1437030169438308087</id><published>2009-10-16T14:55:00.026-03:00</published><updated>2009-11-30T17:10:14.744-03:00</updated><title type='text'>El Che y la cultura (del N° 29)</title><content type='html'>&lt;strong&gt;por Jorge Brega&lt;/strong&gt; &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;Intervención en el seminario “Historia y presente del Che” (1)&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;A cuarenta años de su asesinato, como en cada aniversario, la figura del Che vuelve a ponerse a foco y en debate. Estos apuntes, resultantes de una charla ante estudiantes universitarios platenses, son una aproximación al pensamiento y la actitud de Ernesto Guevara respecto de temas culturales como el arte, la literatura, el estudio o la relación entre el individuo y la sociedad. &lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;&lt;em&gt;No sólo fue un gran intelectual sino el ser humano más completo de nuestra época.&lt;/em&gt; / Jean Paul Sartre&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="font-size: large;"&gt;E&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;staba pensando que ustedes tienen la edad que el Che tenía cuando realizó sus primeros viajes por Argentina y América latina. Viajes durante los cuales se da el proceso por el cual él se convertirá en el revolucionario que fue después. Es un período muy interesante de analizar, casi podríamos decir por separado del período cubano, para el cual aquél fue determinante. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Resulta difícil hablar del Che porque es una figura con muy diversas facetas y de una gran significación histórica, política, cultural. Hablamos de un mito y de un héroe. Bertolt Brecht decía “&lt;em&gt;ay de los pueblos que necesitan de sus héroes&lt;/em&gt;”. Entiendo la frase en el sentido de que si se necesita de ellos, es porque el conjunto no se vale aún por sí mismo y requerimos de figuras que sobresalen del común para impulsarnos y servirnos de guía. Sin embargo, como héroe el Che es uno de los primeros “anti-héroes” de América latina. Aun siendo un líder notorio, es alguien que aspira a fundirse con la masa. Cuestionaba permanentemente su lugar destacado, lo que no sólo es visible en su conducta de firmar simplemente con su apodo los billetes de dinero emitidos mientras fue presidente del Banco Nacional de Cuba... Más adelante volveremos sobre este aspecto, porque está vinculado a su concepción de la relación del individuo y lo colectivo en la sociedad.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #cc0000;"&gt;La lectura y el estudio&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Producto de la familia de la que provenía, y también de su enfermedad que lo postraba de continuo, el Che fue desde niño un gran lector. Su madre fue una persona que indujo siempre a sus hijos al estudio. Ella fue quien le enseñó el francés, por ejemplo, y él mismo lo enseñó a sus hombres –entre otras materias– en los momentos de descanso durante las campañas militares. Insólito, pero esto habla de lo que toda su vida había hecho: inculcar la actitud permanente hacia el estudio. La alfabetización general, de la que él fue uno de los principales impulsores después de la toma del poder, sentó las bases para que Cuba sea lo que es hoy en el plano de la educación. Él la practicaba en las durísimas condiciones de la lucha en la Sierra Maestra; prácticamente obligaba a concurrir a las clases que él mismo daba, porque la mayoría de los hombres que combatían bajo su mando eran campesinos analfabetos. Esta fue una preocupación y también una autoexigencia a lo largo de su vida. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Desde chico, como dijimos, fue importante esa característica de su familia y también su propia enfermedad, el asma, una cruz a que cargó siempre y hace increíble que haya combatido con esa condición, porque había momentos que sus compañeros tenían que ayudarlo, sacarlo de situaciones de peligro porque no podía ni caminar. En su infancia pasaba horas tirado en la cama luego de los ataques, y esos momentos los aprovechaba para leer. Leyó toda su vida. Hay muchas fotografías donde se lo ve leyendo en distintos períodos, tanto de la guerra revolucionaria en Cuba como en África y aun en Bolivia, donde se lo puede ver con un libro subido a la copa de un árbol. Y la lectura lo llevó a la escritura…, bueno, al menos resulta difícil pensar que alguien sea escritor sin antes ser un lector atento. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Todos los testimonios sobre su época de mochilero hablan también de su calidad de lector. Los amigos que hizo en Guatemala (entre ellos los primeros cubanos fidelistas que conoce), en los días en que Jacobo Arbenz cae derrocado por los norteamericanos, recuerdan que sus temas de conversación “eran la poesía y la política”. Por entonces venía de recibirse de médico en Buenos Aires. Como estudiante tuvo una gran capacidad. En medio de la carrera, en 1952, realiza su primer viaje latinoamericano, del que regresa con la idea de recibirse rápido para seguir viajando. Le falta la mitad de las materias para recibirse y las da en menos de un año, en “una auténtica proeza sin parangón en la historia de la carrera médica argentina”. (2) Esto habla de otra constante en su vida, la auto disciplina, la perseverancia para cumplir los objetivos que se hubiese propuesto. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Quiere recibirse rápido porque había hecho contactos para trabajar en el leprosario peruano de San Pablo, en el cual había colaborado en su viaje reciente. Aunque aún no estaba definido como el revolucionario que sería después, ya tenía objetivos relacionados con la realidad latinoamericana, con su pobreza, que él no había conocido en tales extremos antes de sus viajes. Si bien ya tenía decidido embarcarse en alguna causa revolucionaria, no sabía cómo. En una carta escrita en 1953 dice: “&lt;em&gt;he jurado ante un retrato del viejo y llorado camarada Stalin, que no descansaré hasta ver su aniquilación&lt;/em&gt;” (se refiere a “los pulpos capitalistas”, como los llama, que había visto actuar en la explotación de los obreros de la fruta en Centro América, en las famosas “repúblicas bananeras” dominadas por la United Fruit) y agrega: “&lt;em&gt;En Guatemala me perfeccionaré y conseguiré lo que necesito para ser un auténtico revolucionario&lt;/em&gt;”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En la Argentina no había tenido militancia política. Tenía vínculos con compañeros de estudio que eran comunistas (al igual que algunos de sus familiares y amigos), y que lo habían introducido a las lecturas del marxismo, pero no tenía una pertenencia orgánica. De modo que él partía un poco a la aventura; ni siquiera sabía en qué país del mundo iba a recalar finalmente. Por eso es importante ver que su formación política e ideológica está asentada en esa autoexigencia suya hacia el estudio y el conocimiento. Practicaba por propia iniciativa la recomendación de Mao Tsetung de ser “insaciable en el conocimiento e incansable en la enseñanza”, consejo que él practicó en ambos sentidos. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Esa voluntad suya de autoformación es un modelo a seguir, sobre todo por eso que él dice acerca de que el peso del sistema nos lleva a reproducir las ideas dominantes aunque no nos demos cuenta. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;No hace mucho visitó la Argentina Armando Hart, dirigente cubano de lo que ellos llamaban “el llano”, es decir el escenario de lucha en las ciudades, y que después fue Ministro de Cultura. Hart afirmó aquí (3) que “el Che cuando llegó a Cuba ya era un comunista formado”. No es tan seguro que fuese así, porque el mismo Guevara dijo después que se había terminado de formar en la propia práctica de la lucha revolucionaria, pero de todos modos sí lo era en el sentido de que sus lecturas lo habían llevado a una apropiación de la teoría marxista, de la que fue en Cuba el principal impulsor.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Justamente, Hart dice que tenían discusiones con él porque muchos de ellos, en particular los dirigentes del Movimiento 26 de Julio que actuaban en las ciudades, no eran comunistas. Si bien el Che era muy cuidadoso en sus discusiones con ellos porque tenía el prurito de ser extranjero, mantenía su estilo de sostener con firmeza sus convicciones, de discutir y hacer críticas en toda circunstancia. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;El mejor ejemplo de esto es la anécdota sucedida durante su primera estadía en Lima con su amigo Alberto Granado, cuando Hugo Pesce, el profesor y médico leprólogo que los alberga, les da leer el manuscrito de una novela suya. Luego, durante una cena, el profesor les pide a ambos una opinión. Granado hace un comentario elogioso de compromiso y el Che permanece callado. El profesor insiste en forma reiterada hasta que finalmente el Che responde y le hace a la novela una crítica durísima: primero trató de zafar, pero viéndose obligado a dar una opinión, no especuló con que el autor era quien les daba albergue y quien les permitía visitar el leprosario… Cuando tenía una opinión no podía ocultarla. Incluso respecto de personas a quien él admiraba, como este médico comunista a quien unos años después le dedicará su libro La guerra de guerrillas: “Al doctor Hugo Pesce, quien tal vez sin saberlo provocó un gran cambio en mi actitud hacia la vida y la sociedad…”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Hart cuenta que al principio el Che los criticaba a ellos por anti-soviéticos, pero que después de conocer la URSS él fue más anti-soviético que ellos, quienes, a la inversa, habían pasado a ser prosoviéticos. Es decir que al tiempo que fue uno de los impulsores del camino socialista en Cuba y de la convergencia con el socialismo que se estaba construyendo en otros países, fue el primero en comprender el rumbo revisionista que se daba en la URSS y en hacer críticas públicas, como la de su célebre discurso de Argel, que lo llevan a rupturas mayores y lo obligan poco después a renunciar a sus cargos y salir de Cuba.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #cc0000;"&gt;La escritura&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Decíamos que su afán por la lectura (4) tenía mucho que ver con su propia escritura. El Che es un excelente narrador. También incursionó en la poesía, aunque sin los mismos logros, y su implacable autocrítica rechazó los intentos de difusión realizados por algunos amigos. En sus relatos de la guerra revolucionaria, y en otros, se ve en él a un narrador formado muy conscientemente. No es un improvisado ni alguien que tome la escritura a la ligera. Cuando está en México, recién llegado, sin saber todavía cuál será su destino, le escribe a su madre: “este mes he tenido una producción literaria muy baja”. Es decir que tenía una intención, no digamos profesional, pero sí seria y consciente de lo que significa escribir; era algo de su principal interés y que practicaba con rigor. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En su ensayo “El efecto de lo real” Roland Barthes analiza muy bien el hecho que la literatura, a diferencia de géneros funcionales como el jurídico o el político, suele incluir notaciones que no están directamente relacionadas al argumento narrativo central, descripciones que pueden parecer superfluas respecto de esa trama principal, pero que tienden a crear una atmósfera, o simplemente cumplen una función sinbólica o estética. Hacen a lo específico literario. Quiero leerles algo de Guevara que puede ser un ejemplo de esto. En Pasajes de la guerra revolucionaria él introduce diversas anécdotas que van más allá del curso de la guerra en sí. En una de ellas cuenta que durante una marcha en la Sierra, un perro pequeño los sigue. Deben marchar en silencio para que el enemigo no los detecte, pero el cachorro ladra continuamente y no logran callarlo ni hacerlo volver. Como es imposible continuar en esa situación, deciden sacrificarlo. Guevara narra en detalle cómo lo hacen, lo cual en sí es un hecho literario, pero sobre todo lo es el párrafo con que va a finalizar el resumen de esa jornada de marcha. Después de la muerte del cachorro el relato continúa con su asunto central, pero él retoma la anécdota más adelante. Escribe: &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“&lt;em&gt;No sé si fue la tonada sentimental o la oscuridad de la noche o simplemente el cansancio. Lo que pasó fue que Félix [el encargado de ahorcar al cahorro] que comía sentado en el piso, dejó caer un hueso, y un perro doméstico salió tímidamente y lo tomó. Félix le acarició la cabeza y el perro lo miró. Félix le devolvió la mirada y él y yo cambiamos una mirada culpable. Bruscamente se hizo silencio. Nos atrapó un estremecimiento imperceptible ya que la mirada tímida aunque pícara del perro parecía transmitir una suerte de reproche. En nuestra presencia, aunque mirándonos a través de los ojos de otro perro, estaba el cachorro asesinado&lt;/em&gt;”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Es realmente el remate de un cuento, por eso pienso que lo literario en él excede lo meramente político, o lo meramente didáctico de la experiencia. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;El Che llevaba siempre literatura consigo textos marxistas, de economía, historia, novelas, poesía, biografías, teatro, etc. Lo primero que pide en Cuba a quienes abastecían a los rebeldes, son libros. En plena guerrilla boliviana, en peor situación aún que en la Sierra Maestra, no solamente daba clases de idiomas y de economía, sino que leía y escribía permanentemente (en el campamento de Ñacahuasú llegó a tener más de cien volúmenes). Recordemos que no sólo escribió el diario de Bolivia sino el de cada uno de sus viajes anteriores, desde el primero en bicicleta por la Argentina hasta el de su estadía en el Congo. Además del Diario, sus captores bolivianos hallaron en su mochila un cuaderno (5) donde había trascripto, aparentemente de memoria, poemas de distintos autores de su preferencia, entre ellos León Felipe, a quien admiraba desde muy joven y tuvo la alegría de conocer en México y de trabar amistad. ¿En qué momentos se habrá sentado, recordado y anotado esos poemas? Es difícil de imaginar. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Sus referentes literarios son para él tan entrañables (6) que hasta en los momentos de mayor angustia o peligro le vienen a la mente. Varias veces, al imaginar su propia muerte, hace citas literarias. Por ejemplo en México, sabiendo ya que se iba para Cuba, le escribe a su madre que si le toca caer allí, “no consideraría mi muerte una frustración, sino, como Hikmet, «sólo llevaré a la tumba la pena de una canción inconclusa»”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Lo mismo hace a poco de desembarcar del Granma, que es un desembarco desastroso y el destacamento guerrillero es diezmado: “&lt;em&gt;Más que un desembarco fue un naufra&lt;/em&gt;gio”, dirá después. Ese desastre decide su destino, porque él, que iba como médico de la expedición –a regañadientes, pero iba como médico–, en medio del desastre del primer combate en Alegría del Pío se ve ante la opción de continuar cargando el botiquín o alzar una caja de municiones que uno de sus camaradas abandonó en medio del desbande. Ante la imposibilidad de cargar ambas cosas, opta por abandonar el botiquín. Ahí decide lo que va a ser. Al poco rato cae herido, y al creer que está agonizando evoca otra imagen literaria. Más tarde lo recordará así: &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“&lt;em&gt;Inmediatamente me puse a pensar en la mejor manera de morir en ese minuto que parecía todo perdido. Recordé un viejo cuento de Jack London donde el protagonista, apoyado en un tronco de árbol, se dispone a acabar con dignidad su vida al saberse condenado a muerte por congelación en las zonas heladas de Alaska&lt;/em&gt;”. [Se trata del cuento “Encender un fuego”.]&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Otro arte en que el Che fue muy consciente de su oficio es la fotografía. Fue fotógrafo aficionado hasta el fin de su vida y además se desempeñó en forma profesional durante su estadía en México. Allí trabajó para la agencia oficial argentina de noticias que había creado Perón con el fin de contrarrestar a las agencias norteamericanas. Sus fotografías han sido muy valoradas y se han realizado exposiciones de las mismas en varios países del mundo. Al estar siempre rodeado de periodistas durante sus apariciones públicas, era común verlo conversar con los fotógrafos, siempre interesado en los tipos de cámaras y películas que utilizaban. En su libro Los que luchan y los que lloran (primer reportaje a los rebeldes cubanos), Jorge Ricardo Masseti recuerda que cuando el comandante argentino llegó a su encuentro, “le colgaba de la cintura una canana de cuero colmada de cargadores y una pistola. De los bolsillos de la camisa asomaban dos magazines, del cuello colgaba una cámara de fotos”…&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #cc0000;"&gt;El arte&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En “El socialismo y el hombre en Cuba” Guevara aborda el tema de la producción artística antes y durante la construcción del socialismo. Cuando se refiere al arte bajo el socialismo, no sólo objeta a quienes confunden libertad de creación con escapismo idealista, también la emprende con el llamado “realismo socialista”. Opina que éste partía de un reflejo esquemático de la realidad. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En la URSS partía, además, de la idea de que el socialismo había llegado a una etapa de cierta meseta, llamémosle así, cierta ausencia de contradicciones y de conflictos importantes, y que la lucha de clases prácticamente se había extinguido. Era en verdad una fantasía acerca de cómo debía ser y no cómo era la realidad. El Che critica este concepto: “&lt;em&gt;En países que pasaron por un proceso similar se pretendió combatir estas tendencias [de fuga idealista] con un dogmatismo exagerado. La cultura general se convirtió casi en un tabú y se proclamó el summum de la aspiración cultural, una representación formalmente exacta de la naturaleza, convirtiéndose ésta, luego, en una representación mecánica de la realidad social que se quería hacer ver; la sociedad ideal, casi sin conflictos ni contradicciones, que se buscaba crear&lt;/em&gt;”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;El realismo socialista se basaba en el concepto de realismo impuesto en el siglo XIX, en particular en la novela y la pintura, como formas estratificadas que tendían a repetirse como modelos. El Che decía que incluso aquél realismo mostraba menos de la realidad que el arte llamado decadente: (7) “…&lt;em&gt;el arte realista del siglo XIX, también es de clase, más puramente capitalista, quizás, que este arte decadente del siglo XX, donde se transparenta la angustia del hombre enajenado […] ¿por qué pretender buscar en las formas congeladas del realismo socialista la única receta válida? No se puede oponer al realismo socialista «la libertad», porque ésta no existe todavía, no existirá hasta el completo desarrollo de la sociedad nueva; pero no se pretenda condenar a todas la formas de arte posteriores a la primer mitad del siglo XIX desde el trono pontificio del realismo a ultranza, pues se caería en un error proudhoniano de retorno al pasado, poniéndole camisa de fuerza a la expresión artística del hombre que nace y se construye hoy&lt;/em&gt;.”&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color: #cc0000;"&gt;Los héroes&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;&lt;em&gt;Guevara no se proponía como un héroe: en todo caso, podía ser un héroe a la altura de todos.&lt;/em&gt; / Rodolfo Walsh&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Acerca del tema del héroe, o más exactamente de la relación entre lo individual y lo colectivo, el Che ha escrito bastante. Era enemigo de que a él se lo destacara, se lo separara de los demás, sobre todo en el sentido de ciertos privilegios que puede tener un dirigente. Ya desde los primeros días de la Sierra Maestra era muy exigente en este aspecto, se molestaba sobremanera ante esos privilegios aunque fuesen menores, en particular cuando se los ofrecían a él. Hay muchas anécdotas, por ejemplo respecto de la comida, que es siempre un tema central en cualquier situación desventajosa como la de ellos, que pasaban días sin comer. Si al llegar a un villorrio algún campesino amigo les ofrecía comida, era común que le prepararan algo aparte para él, que se enojaba, retaba a sus hombres si lo habían permitido y volcaba su comida en la olla general. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En “El socialismo y el hombre en Cuba” dice que en el período previo a la revolución, el individuo es fundamental, es el centro del mundo, e incluso en el proceso revolucionario previo a la toma del poder (“en el cual solamente existían gérmenes de socialismo”) el individuo era los más importante, se confiaba en alguien “individualizado, específico, con nombre y apellido, y de su capacidad de acción dependía el triunfo o el fracaso del hecho encomendado”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En pleno proceso revolucionario, en cambio, quien actúa como protagonista central ya no es el individuo sino las masas, y el individuo actúa en relación dialéctica con la masa entendida como lo colectivo, lo social. El individuo es socializado en un proceso por el cual la sociedad ya no tiende a impelerlo a la realización propia individual, una “realización” y eventualmente una acumulación de fortuna que se cumplen a expensas y miseria de muchos. El Che señala que en los EEUU dan como ejemplo de su cultura al hombre hecho a sí mismo, el “self made man”, cuyo exponente máximo podría ser un empresario exitoso como Rockefeller, si es que Rockefeller verdaderamente se hizo a sí mismo, pero aun tomándolo como cierto –dice–, ocultan que para que eso suceda otros miles deben quedar atrás, en la miseria. En cambio en el proceso de la construcción del socialismo –continúa– el objeto está en el interés social, en el conjunto. Y de ahí va al tema de que el socialismo es todavía un período de tránsito hacia el comunismo y siguen operando en él las lacras heredadas del capitalismo: la ley del valor, la mercancía, el salario, etc. Y que por lo tanto esos elementos, aun cuando se esté luchando contra ellos, siguen generando en la conciencia elementos de la ideología idealista, individualista, propia del período de dominio de la burguesía. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;En eso coincide en cierto grado con Mao Tsetung, en el sentido de sostener que bajo el socialismo la lucha de clases continúa. Que no necesariamente con la toma del poder del Estado, y que el Estado socialista dirija todo, basta. Que no solamente hay burguesía que pervive, sino que se auto genera durante un determinado período por la propia subsistencia de los elementos capitalistas de la economía, que se reflejan en la conciencia: “&lt;em&gt;Las taras del pasado se trasladan al presente en la conciencia individual y hay que hacer un trabajo continuo para erradicarlas&lt;/em&gt;”. Por lo tanto, hay que desplegar la lucha ideológica en el plano de la conciencia. El mero desarrollo de las fuerzas productivas no resolverá el problema de quién va a triunfar sobre quién durante el período de la construcción socialista, y por tanto hay que poner el énfasis en lo que él llama los “estímulos morales”.&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Plantea que para desarrollar la producción y para desarrollar un tipo de trabajo que nos libere de la disociación existente entre el trabajo manual y el trabajo intelectual, para alcanzar una unidad plena del hombre en la que ya no esté separada la riqueza espiritual del trabajo llano y simple, hay que dar una batalla específica, y que los estímulos para que surja el hombre nuevo son centralmente estímulos de carácter moral, “&lt;em&gt;sin olvidar una correcta utilización del estímulo material, sobre todo de naturaleza social&lt;/em&gt;”. La realización plena se producirá “&lt;em&gt;rotas todas las cadenas de la enajenación […] a través del trabajo liberado y la expresión de su propia condición humana a través de la cultura y el arte&lt;/em&gt;”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;Los incentivos de las personas para desarrollarse en su trabajo, en su profesión, no serán centralmente materiales, éstos estarán subordinados a los morales, esto es a la realización de principios relacionados al objeto de la vida, de la sociedad, de la transformación permanente del individuo en su integración colectiva. Esto era algo que a él lo obsesionaba y que ponía en práctica en su relación con los demás. Cuando la Universidad Central de las Villas le da un doctorado honoris causa en diciembre del año ‘59, al inicio de la Revolución, el Che da un discurso de agradecimiento y dice que él no puede aceptar el título en forma individual, que en todo caso lo interpreta como un honor para todos sus compañeros del Ejército Rebelde. Y agrega: &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;“&lt;em&gt;Cómo podría aceptar yo personalmente, a título de Ernesto Guevara, el grado de Doctor Honoris Causa de la Facultad de Pedagogía, si toda la pedagogía que he ejercido ha sido la pedagogía de los campamentos guerreros, de las malas palabras, del ejemplo feroz, y creo que eso no se puede convertir de ninguna manera en una toga; por eso sigo con mi uniforme del Ejército Rebelde. Y a los señores profesores, mis colegas, tengo que decirles algo parecido: hay que pintarse de negro, de mulato, de obrero y de campesino; hay que bajar al pueblo, hay que vibrar con el pueblo, es decir, las necesidades todas de Cuba entera. Cuando esto se logre nadie habrá perdido, todos habremos ganado y Cuba podrá seguir su marcha hacia el futuro con un paso más vigoroso y no tendrá necesidad de incluir en su Claustro a este médico, comandante, presidente de Banco y hoy profesor de pedagogía que se despide de todos&lt;/em&gt;.”&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;El Che fue cercado y asesinado en Bolivia siendo aún joven. No pudo ver realizados todos sus sueños. Y después de su muerte, el socialismo fue derrotado en los países donde había logrado triunfar. Una derrota no implica un fracaso histórico. Después de todo, la sociedad que conocemos lleva muchos siglos desarrollándose. Cambiar los principios que la rigen llevará un largo proceso histórico; Mao Tsetung lo advitió: “pasarán diez mil años y aún habrá revolución”. La historia no ha muerto y la lucha de los pueblos continúa. Llegar a la sociedad a la que el Che y muchos otros aspiramos es un proceso histórico prolongado, en el que siguen siendo necesarios héroes como él. Si Brecht se compadece de los pueblos que aún necesitan héroes, es justamente porque eso muestra que estamos en la prehistoria de la sociedad humana, y sólo hemos atisbado, en las grandes revoluciones proletarias del Siglo XX, una sociedad en la que pudo verse –como Mao ve en su poema– a “los héroes que regresan, en el borroso atardecer, por todos los senderos”. &lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;1. Seminario latinoamericano “Historia y presente del Che” a 75 años de su nacimiento, Universidad Nacional de La Plata, 3 y 4 de octubre de 2003. Panel: “El Che y la cultura”. También integró la mesa el artista plástico Ricardo Cohen, actual vicedecano de la Facultad de Artes de la misma universidad, muy conocido como Rocambole, el seudónimo con que firma sus ilustraciones para los discos y afiches de Los Redonditos de Ricota y otras bandas del rock argentino.&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;2. Pacho O’Donnell, &lt;em&gt;Che, la vida por un mundo mejor&lt;/em&gt;, Bs. As., Sudamericana, 2003.&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div style="text-align: justify;"&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;3. Armando Hart, “El Che Guevara y la cultura martiana en la revolución Cubana”, clase abierta, Universidad Madres de Plaza de Mayo, 23-11-02.&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;4. En unas memorias editadas recientemente, su viuda Aleida March cuenta al respecto: "Compartíamos los libros que él me pasaba luego de haberlos leído, con aquella voracidad que lo caracterizó toda su vida. Prácticamente leía un libro por día, aprovechaba cada momento libre. Entre sus preferidos, el Quijote, que había leído al menos seis veces, y El Capital, considerado por él una cumbre insuperable del genio". (Citada en Clarín, 9.10.07)&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;5. Hay edición reciente: &lt;em&gt;El cuaderno verde del Che&lt;/em&gt;, Seix Barral, 2007.&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;6. “Y ahora, para ti, lo más íntimamente mío”, dice el Che refiriéndose a una selección de poemas de Pablo Neruda, Rubén Darío y otros, que él mismo recita en “una cinta magnética que le dejó a su esposa a modo de despedida cuando se fue de Cuba”. (Tristan Bauer, “Los archivos secretos del Che Guevara”, entrevista en Clarín, 23.11.07)&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size: x-small;"&gt;7. Un ejemplo típico de escritor considerado –de modo despectivo– como decadente es Franz Kafka, cuya obra, por el contrario, fue valorada positivamente por escritores marxistas como Bertolt Brecht o Ernst Fischer, quien se refiere a él con reflexiones similares a las del Che en su libro &lt;em&gt;La necesidad del arte&lt;/em&gt;. &lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-1437030169438308087?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/1437030169438308087/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=1437030169438308087&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/1437030169438308087'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/1437030169438308087'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2009/10/el-che-y-la-cultura.html' title='El Che y la cultura (del N° 29)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-8596845386580275315</id><published>2009-08-26T14:44:00.003-03:00</published><updated>2009-08-26T14:50:33.855-03:00</updated><title type='text'>Ley de medios (del N° 32)</title><content type='html'>&lt;div align="justify"&gt;&lt;span style="font-size:130%;color:#990000;"&gt;&lt;strong&gt;El proyecto oficial preserva el poder monopólico&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt; &lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;Escribe: &lt;strong&gt;Oscar Ainsuain&lt;/strong&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt; &lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="font-size:180%;"&gt;E&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;n el año 1933, en Argentina se sancionó el Decreto 21.004 que le permitió al Estado nacional regular por primera vez la radiodifusión. El decreto contenía una serie de artículos orientados a controlar el funcionamiento radial y el contenido de los mensajes. Esta medida, junto a una serie de normas dictadas por la Dirección General de Correos y Telégrafos, le posibilitó al gobierno de Justo tener un férreo control de la información.&lt;br /&gt;De esta manera las clases dominantes lograban evitar que se generara información sobre el saqueo del país, llevado a cabo por la oligarquía y los imperialismos, fundamentalmente el inglés.&lt;br /&gt;Para romper el cerco informativo se desarrollaron distintas experiencias como los radioteatros, las publicaciones opositoras de anarquistas y comunistas o los cuadernos de la Fuerza de Orientación Radical de la Joven Argentina (FORJA), donde se destacaron los trabajos de Scalabrini Ortiz y Jauretche.&lt;br /&gt;Recién en 1953, durante el segundo gobierno de Perón, se dictaba la Ley 14.241 de radiodifusión. La norma otorgaba al Estado nacional la potestad de crear tres redes nacionales –A, B y C– para enlazar todo el territorio.&lt;br /&gt;Estas redes fueron adjudicadas por concurso público a “Empresa Editorial Haynes”, “Asociación Promotores de Telerradiodifusión SA” y “La Razón Editorial, Emisora, Financiera y Comercial”.&lt;br /&gt;Luego del golpe de 1955 la dictadura eliminó la norma peronista, y dos años después dictó el decreto 15.460 que privatizó el servicio de “Telerradiodifusión”. A partir de entonces se suprimió el régimen de “redes” dando paso al sistema de “licencias individuales”.&lt;br /&gt;En 1972, mediante el Decreto Ley 19.798 (Ley de Telecomunicaciones), la dictadura de Lanusse, a pesar de invocar la intervención del Estado, reconocía la propiedad privada de los licenciatarios.&lt;br /&gt;Finalmente, en setiembre de 1980, fue dictada la Ley de Radiodifusión 22.285. La misma ratificaba la privatización de los grandes medios de comunicación y establecía las bases para el fenomenal proceso de concentración que se observa en la actualidad.&lt;br /&gt;De esta manera, desde 1957 hasta el presente, el Estado se transformó en garante de los grupos económicos que se apoderaron de los medios de información que cada vez tuvieron más peso en la política nacional, fundamentalmente a partir de la difusión masiva de la televisión.&lt;br /&gt;Por lo expuesto, toda iniciativa que conlleve una discusión para imponer una nueva Ley de Radiodifusión, sin dudas será bien recibida por los sectores populares.&lt;br /&gt;Pero lamentablemente el “Proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual” del gobierno nacional, no pareciera ser una herramienta destinada a acabar con la concentración y garantizar la democratización de la información, ya que sus 148 artículos dejan más dudas que certezas sobre el supuesto progresismo de la norma.&lt;br /&gt;Por un lado el proyecto establece un nuevo esquema donde el Estado, los sectores comerciales privados y los sectores sociales controlarán por partes iguales las licencias. De esta manera “El Estado Nacional, las Provincias, la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y los municipios tendrán aseguradas frecuencias”.&lt;br /&gt;A la vez en el proyecto de Ley se “garantiza el derecho humano universal” de acceder a la información y se asegura, a partir del “desarrollo tecnológico”, “la pluralidad y diversidad de voces”, derechos no contemplados en la Ley 22.285 de la dictadura.&lt;br /&gt;No obstante, en temas claves como la concentración de medios, la extranjerización, el federalismo y la participación de los trabajadores, se observan escasos avances.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;No acaba con la concentración&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;En el artículo 38 se habla de un máximo por empresa de 10 licencias para “servicios abiertos” y hasta 24 para la “explotación de servicios de radiodifusión por suscripción” y en el artículo 146, donde teóricamente se debería derogar el andamiaje de leyes y decretos que llevaron a la concentración, no se hace mención al Decreto 127 de Kirchner, de 2005, que prorrogó por 10 años las licencias.&lt;br /&gt;Esto significa que de sancionarse, la nueva ley recién entrará en vigencia en el año 2015. Los monopolios como Clarín, Telefónica y Grupo Uno, que concentran cerca de 200 medios de comunicación, dispondrán de seis años para subdividir sus sociedades. En relación a este tema, se podría afirmar que el proyecto de ley asegura la continuidad del actual esquema concentrado.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;&lt;strong&gt;No frena la extranjerización&lt;/strong&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;Si bien el artículo 24 autoriza la participación del capital extranjero hasta “un máximo del treinta por ciento”, también determina que “la participación mayor de capital de origen extranjero se permitirá a condición de que existan Tratados Internacionales en los que la Nación sea parte, en los cuales se establezca reciprocidad con el país de origen del capital o de las personas físicas o jurídicas que aporten dicho capital con respecto a los capitales o personas físicas o jurídicas argentinas para prestar servicios de radiodifusión en condiciones iguales a las establecidas en esta ley”. Está claro que este artículo le viene como anillo al dedo a los poderosos grupos locales como Clarín, ya que por un lado no se fijan claros mecanismos para controlar el origen nacional o extranjero de una empresa, y por el otro, se estimula a los multimedios nacionales a asociarse con grupos extranjeros.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;No es una ley federal&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; &lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;A pesar de que las provincias y municipios podrán tener licencias, no participarán de la distribución de las mismas, ni de los controles. En el artículo 10 se ordena la creación en “el ámbito del Poder Ejecutivo Nacional” de la “Autoridad Federal de Servicios de Comunicación”, como Autoridad de Aplicación de la ley. Además en el artículo 11 se establece como sede del organismo a la ciudad de Buenos Aires. Al dejar de lado al Poder Legislativo y a las provincias –habrá delegaciones- y no garantizar el pluralismo, el kirchnerismo se asegura el control de la distribución de las licencias, dejando a las provincias y a los municipios relegadas al papel de simples espectadores.&lt;br /&gt;Y en el tema de los controles, el artículo 15, que obliga a la Autoridad Federal a brindar una vez al año a la “Comisión Bicameral de promoción y seguimiento de la comunicación audiovisual” un informe sobre “el estado de cumplimiento de la ley…”, suena más a garantía de impunidad empresarial que a control de la actividad. Además, al no contemplarse la participación de los trabajadores, se facilita todo tipo de maniobras de las empresas. Está claro que para el kirchnerismo el federalismo y la participación de los trabajadores no cuentan.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;No se democratiza la publicidad&lt;br /&gt;y los trabajadores son ignorados&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt; &lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;El artículo 4 establece que la “responsabilidad editorial corresponde a un prestador de servicio”, es decir a los empresarios. Los trabajadores no son tenidos en cuenta para participar de la discusión de los contenidos de la información ni de los organismos de control como se demostró previamente. Si bien pueden demandar información pública, el proyecto de ley no contempla la posibilidad de acceder a información privada de necesidad pública (clubes de fútbol, medios de comunicación, etc.). Tampoco impulsa la democratización de la publicidad oficial (nacional, provincial y municipal) y mucho menos la privada, lo que demuestra que no existe vocación de acabar con la concentración.Sin dudas el país necesita una nueva Ley de Radiodifusión, pero lamentablemente este proyecto, de aprobarse, no acabará con la concentración ni democratizará la información.&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-8596845386580275315?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/8596845386580275315/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=8596845386580275315&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/8596845386580275315'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/8596845386580275315'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2009/08/ley-de-medios-del-n-32.html' title='Ley de medios (del N° 32)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-7976376224645925255</id><published>2008-11-03T15:47:00.005-02:00</published><updated>2008-11-04T22:52:11.091-02:00</updated><title type='text'>Reportaje a José Luis Mangieri (del N° 25)</title><content type='html'>&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;Raúl González Tuñón evocado por su amigo y editor&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;span style="font-size:180%;"&gt;Tuñón en el recuerdo &lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;&lt;span style="color:#990000;"&gt;&lt;span style="font-size:180%;"&gt;de José Luis Mangieri&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;Entrevista: Jorge Brega&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;¿Quién no ha leído un libro editado por Mangieri? Si hasta en la Escuela de Guerra&lt;br /&gt;estudiaban los escritos militares de Giap&lt;br /&gt;y de Mao en las ediciones de La Rosa Blindada. Para no hablar de la infinidad de poetas&lt;br /&gt;que publicó en Libros de Tierra Firme.&lt;br /&gt;A sus vitales 80 años, entre otros orgullos cuenta con el de haber publicado buena parte de la obra de Tuñón, cuyo centenario&lt;br /&gt;se conmemora este año.&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;&lt;br /&gt;—¿Cuándo leíste a Tuñón por primera vez?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—En la Biblioteca Popular de 25 de Mayo, el pueblo de mi madre. Habíamos ido con ella a ver a mi abuelo que estaba por morir. Un día, aburrido, fui a la Biblioteca y me encontré con la primera edición de El violín del Diablo. Ese libro me reventó la cabeza. Ahí fue cuando me decidí a escribir poesía. Después lo conocí personalmente. Su generosidad con los jóvenes es un fenómeno que no se volvió a repetir. Siempre tenía tiempo para darnos cuando lo íbamos a ver a la redacción de Clarín con Juana Bignozzi, Julio Huasi, Juan Gelman, Héctor Negro y tantos otros.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—¿Lo conociste allí?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—No, lo conocí en el partido. Yo estaba en el Partido Comunista por ese entonces. Él se había afiliado muy joven –poco después de producirse la escisión del Socialismo– era muy amigo de Rodolfo Ghioldi y lo detestaba a Codovilla (1), naturalmente. Una vez fui a hacerle un reportaje y quedamos en una relación muy amistosa. Cuando nos recibía en Clarín era muy generoso. Todos le llevábamos nuestros versitos. Él le escribió el prólogo al primer libro de Gelman, Violín y otras cuestiones, supo ver que ahí había un gran poeta. Era generoso no sólo con su tiempo sino también con su biblioteca personal, en la que conocimos a una gran cantidad de poetas franceses. Yo conocí a Rimbaud por él. Cuando en los años treinta estuvo en París, donde escribe La calle en el agujero en la media, se relaciona con todos los poetas surrealistas. Nos hacía leer autores que jamás hubiéramos conocido. Hoy todos los jóvenes conocen a Rimbaud de pe a pa, pero en aquella época de finales de los cincuenta no era tan fácil.&lt;br /&gt;El venía de la Generación del 22, la famosa generación que dio a Borges, a Roberto Arlt, a César Tiempo, a Oliverio Girondo, a Horacio Rega Molina, poeta al que él quería mucho, junto con su hermano Enrique. Él siempre me decía que el enfrentamiento entre Boedo y Florida era un cuento que inventaron los críticos, porque iban a comer al mismo boliche todos juntos. Había una cierta división en su literatura y se discutía la Revolución Rusa, que los había impactado a todos, pero hasta Borges –nos contaba Raúl– había escrito una oda a Stalin que no se puede conseguir por ningún lado, imagino que la japonesa la habrá metido bajo un sótano.&lt;br /&gt;Ricardo Güiraldes decía: “Tuñón tiene los ojos llenos de Rusia”, lo decía con mucha ternura, muy paternalmente. Güiraldes protegió mucho a la generación del 22, así como la editorial Claridad ayudó mucho a la gente de Boedo. Claridad editaba a Rosa Luxemburgo, Alvaro Yunque, todo Roberto Arlt... Mi padre, que era obrero anarquista, compraba esos libros que valían 20 centavos y se vendían en los kioscos. A esa generación tan rica la desarticuló el golpe de Uriburu en 1930. Igual que a la generación del ’60, con Gelman, Lamborghini y tantos otros que, si bien pudieron continuar su obra individual, en tanto generación, los desarticuló primero el golpe de Onganía en el ’66 y después el de Videla en el ‘76.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—Algo notorio en Tuñón es cómo testimonia poéticamente todo lo que ve en su experiencia diaria, tanto durante su vagabundeo adolescente por la ciudad como en sus múltiples viajes, en su labor periodística...&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Claro, él de muchacho recorrió todo el país. En Miércoles de ceniza habla de Zapala, te imaginás lo que era Zapala en el ‘20. Como periodista estuvo en la Guerra del Chaco. En Francia y España confraternizó con todos los grandes escritores antifascistas, Brecht, Vallejo, Neruda, Alberti, Hernández, Altolaguirre, Lorca, Jorge Guillén, León Felipe, con los mineros asturianos, con los brigadistas internacionales en la guerra española...&lt;br /&gt;La obra de Raúl González Tuñón hay que leerla en profundidad, porque él fue no te digo opacado –porque nunca pudieron, era demasiado brillante–, pero sí arrinconado. Recién ahora hay homenajes debido al Centenario. Nosotros desde los ’60 le hemos publicado varias ediciones. Está la antología de Losada que preparó Elvio Romero; y antes la de Héctor Yánover, que creo fue su primer antólogo; también la más reciente de Jorge Boccanera. Horacio Salas hizo ese hermoso libro de conversaciones y Pedro Orgambide también escribió sobre él. Pero Tuñón no tuvo la difusión que se merece. Incluso la dictadura del ‘76 expurgó sus libros de la Biblioteca Nacional, según me contó Nélida, su mujer.&lt;br /&gt;Por suerte hoy su obra literaria está siendo reconocida. Tuñón fue un escritor muy completo. Escribió los ensayos de su libro La literatura resplandeciente. También obras de teatro. Pero fundamentalmente su poesía, que es realmente extraordinaria. En ella hay dos libros que son puntales en la poesía mundial: La rosa blindada y La calle del agujero en la media. Dos obras cumbres, una en la épica y la otra en la lírica.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—Hay consenso en considerar a La rosa blindada –incluso lo hace Neruda– como el libro precursor de la poesía social que otros grandes poetas practicaron luego, en esa misma época.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—“Fue el primero que blindó la rosa”, dijo Neruda. Raúl era tan modesto..., lo contrario de Neruda, que era un narcisista insoportable. Nos decía que el mejor de la generación de ellos era Vallejo. Muy humilde. Y nunca hizo virtud de su humildad ni de su pobreza, sino que las vivió como una condición de vida. En cambio Neruda no. Yo digo que Tuñón nunca tuvo una Isla Negra ni una Isla Blanca, vivía en una casita alquilada en la calle Amenábar; fue un hombre pobre, un hombre modesto toda su vida.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—¿Por qué Tuñón no tiene tanta repercusión pública?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Porque el nuestro es un país antropófago; lo queremos porque es el único que tenemos, como a la vieja, que si no… Ni el país ni el partido proyectaron a Tuñón del modo en que el PC chileno y el propio Chile proyectaron a Neruda. Tuñón siempre estuvo postergado, incluso en el partido. Cuando en 1964 nosotros le hicimos el homenaje de llamar La Rosa Blindada a nuestra revista y editorial, nos agradeció toda la vida. También reeditamos sus primeros libros. Para mí fue un gran orgullo haber puesto en manos de los jóvenes de aquella época y de los que vinieron después los libros de él. Luego editamos los libros que siguió escribiendo, hasta casi los últimos.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—¿Por qué decís que el PC lo tenía postergado?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Porque él con Codovilla no andaba bien. Codovilla era muy sectario, muy del aparato, y Tuñón era un espíritu libre. Además, en los ‘60 él nos apoyó a nosotros. El último viaje de Raúl lo hizo a Cuba. Vino deslumbrado por el Che y escribió poemas. En esa época el partido no quería saber nada con Cuba ni con Vietnam. Al grupo de la Rosa Blindada, a Juan Gelman, a Andrés Rivera, a Carlos Brocato, a todos nos echaron por maoístas, foquistas y guevaristas. Y tenían razón.&lt;br /&gt;Por entonces nosotros publicamos a los vietnamitas: el general Giap, Ho Chi Minh, incluidos sus poemas, porque Ho Chi Minh además era poeta. Igual que Mao Tse Tung, muy buen poeta. Recuerdo que Hernández me contó que a su librería fueron de la Escuela Superior de Guerra a comprar cincuenta ejemplares de El hombre y el arma, de Giap, y como se asombró le dijeron: “nosotros tenemos que saber cómo piensa el enemigo”, lo que me hizo sentir orgulloso. De Mao publicamos sus Obras Escogidas, los Escritos militares y las Cinco tesis filosóficas. Las tesis en realidad eran cuatro y yo, por recomendación de Aricó, agregué un trabajo sobre la propaganda. Cuando con Andrés Rivera fuimos invitados a China, llevamos ese libro y yo me dije “los chinos me van a cortar el gañote”, pero entonces ellos empezaron a agregar ese quinto ensayo de Mao sobre la propaganda.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—Cuando ustedes viajan a China es el momento de la Revolución Cultural. ¿Que opinaba Tuñón al respecto?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Tuñón era un maoísta entusiasta. Ése era el problema, o uno de los problemas que tenía en el partido. El partido era brutalmente prosoviético, en cambio él estaba con Mao Tsetung y con China. Estaba con Vietnam y con Cuba. El partido en esa época a Cuba la mirada de reojito y a Mao para qué te cuento. El partido jamás se atrevió a tocarlo, pero lo irradiaron, lo encapsularon. Y lo presionaron para que se fuera de La Rosa Blindada. Nos acusaban a nosotros de usar el nombre de Tuñón, cosa que él desmintió totalmente. Pese a las presiones que sufrió, él jamás quiso irse de La Rosa como director honorario. Además nos reuníamos siempre y se mostraba públicamente con nosotros.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—La de Tuñón es una obra impar, marca toda una época y abre una corriente poética. Otros poetas posteriores no se explicarían sin él, ¿no te parece?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Por supuesto, ahí lo tenés a Gelman… Tuñón es un poeta insoslayable. En un editorial de La Rosa que le dedicamos yo dije: “es el más joven de todos nosotros”. Y lo era en su pensamiento. Nosotros éramos sectariotes, él era un espíritu muy abierto. Aunque era muy estalino (por eso era maoísta). Él nos contaba una anécdota de Stalin (habría que estudiar a Stalin... tengamos en cuenta que cuando Isaac Deutscher (2), que era trostkista, intentó escribir un libro antiestalinista no logró hacerlo). La anécdota fue un hecho histórico: cierta vez Stalin preguntó por qué los poemas de Boris Paternak no aparecían en los periódicos, y ahí entonces la burocracia empezó a editar a Pasternak. Como decía Lenin, todo es ilusión, menos el poder...&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—¿Por qué te dedicaste a editar poesía, especialmente con Tierra Firme pero también inicialmente con La Rosa…? &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Yo digo siempre que la poesía es el género literario de la resistencia, no sólo de la resistencia política, como fue en la Guerra de España, donde la gran Generación del 27 estuvo del lado de la República, o aquí en los ‘60, sino que aún hoy la poesía resiste contra la mediocridad ambiental.&lt;br /&gt;Al fundar la editorial teníamos la intención de editar nuestros propios libritos de poesía, el mío, el de Carlos Brocato y el de Hugo Acevedo. Yo trabajaba en Eudeba y de ahí saqué la idea de agrupar cuatros libros con una faja para vender en los kioscos. Así que pusimos también el de Tuñón, a quien quisimos homenajear reeditándole La rosa blindada, el libro que había dedicado a la insurrección de los mineros de Asturias de 1934. Hicimos 4.000 paquetitos, es decir 16.000 ejemplares, que se agotaron en un año y los volvimos a editar. Así que soy autor de un libro de 16.000 ejemplares. ¡Qué caradurismo! Y del primer número de la revista sacamos diez mil ejemplares, una locura. Ahora hacer eso es impensable, ya no hay tantos lectores.&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;—¿Tenés en proyecto alguna nueva edición de González Tuñón?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;—Me gustaría editar su obra completa, pero para eso tengo que sacarme la grande. Ahora voy a editar Demanda contra el olvido, que ya habíamos publicado en 1963. Raúl fue el primero que usó la poesía como un arma para luchar contra el olvido. Ese libro es un canto a sus compañeros caídos y también a todos sus amigos y poetas. En este país tan propenso a olvidar, vendrá muy bien la reedición de este libro.&lt;br /&gt;Raúl decía “un poeta es como cualquier hombre, pero cualquier hombre no es un poeta”. No era una apreciación elitista sino real, porque además él era un hombre muy sencillo, que vivía en contacto con el pueblo. El fenómeno de su generosidad, la generosidad de un gran autor hacia los jóvenes, no se volvió a repetir, incluso entre los escritores de mi generación. Ahora vivimos una época de transición, sabemos de dónde venimos pero no a dónde vamos. Y las épocas de transición son medias híbridas, prima un gran individualismo. Pero se está saliendo de eso, la revista tuya lo prueba, así como las otras que se están publicando, también las editoriales de poesía a lo largo del todo el país. Nunca podrán con nosotros, siempre volvemos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;------&lt;br /&gt;(1) Victorio Codovilla (1884-1970). Miembro fundador y dirigente histórico del PC Argentino.&lt;br /&gt;(2) Isaac Deutscher. De este autor, La Rosa Blindada publicó “El conflicto chino-soviético”.&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-7976376224645925255?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/7976376224645925255/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=7976376224645925255&amp;isPopup=true' title='0 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/7976376224645925255'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/7976376224645925255'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2008/11/reportaje-jos-luis-mangieri-del-n-25.html' title='Reportaje a José Luis Mangieri (del N° 25)'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>0</thr:total></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-2238613953353174524.post-1295463350552766607</id><published>2008-07-15T17:34:00.003-03:00</published><updated>2008-07-21T09:41:23.302-03:00</updated><title type='text'>El conflicto agrario desde una perspectiva histórica y estructural</title><content type='html'>&lt;div align="justify"&gt;&lt;strong&gt;Por el Profesor Claudio Spiguel&lt;/strong&gt;&lt;a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=2238613953353174524#_ftn1" name="_ftnref1"&gt;*&lt;/a&gt;&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;(&lt;strong&gt;Charla organizada por la revista La Marea el 4 de julio de 2008 en el Centro Cultural Raíces de Buenos Aires.)&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;A raíz de los grandes interrogantes y problemáticas que alumbra el conflicto agropecuario, vimos con los compañeros de la revista La Marea la necesidad de aportar elementos y fundamentos, desde una perspectiva histórico-social de la sociedad argentina, para esclarecer el trasfondo de este conflicto; estudiarlo en el seno de la sociedad argentina, y ubicando al agro en el conjunto del proceso económico y social nacional.&lt;br /&gt;En las grandes ciudades, y sobre todo en la “gran ciudad” de Buenos Aires, necesitamos muchos fundamentos para comprender en su complejidad, en todas sus dimensiones, los elementos surgidos con este conflicto. Y además, para poder tomar posición con fundamento, porque la situación de la Argentina, la agudización de la política del gobierno y el desarrollo del conflicto nos interpela a todos, en el campo y la ciudad. En relación a lo objetivo de la problemática, y también en relación al gran confusionismo existente en los medios de comunicación masivos, monopolizados, en manos tanto del oficialismo como de sectores opositores, existen múltiples dimensiones que no aparecen, y que sólo aparecen cuando los protagonistas fundamentales de esta protesta los sacan a luz, o cuando “los políticos” se pelean y entonces surgen dimensiones que el propio conflicto pone sobre la mesa y que no estaban en el punto de partida, o que estaban silenciados, al menos en los niveles dominantes de la sociedad argentina y en la “escena pública” antes del 10 de marzo.&lt;br /&gt;Por eso era imprescindible, para todos los amigos que convoca la revista La Marea —trabajadores de la ciencia y de la cultura, educadores, compañeros de la Escuela de Psicología Social, etc.— ir más a fondo, y esto podrá dar origen a otras charlas donde intervengan no sólo historiadores como yo, sino especialistas en economía agropecuaria y protagonistas de la lucha agraria.&lt;br /&gt;¿Cuál es la naturaleza fundamental de esta lucha agropecuaria? ¿Quiénes son? ¿Por qué? Y ¿cuál es la naturaleza fundamental de la política del gobierno? ¿Qué intereses económico-sociales expresa? ¿Por qué? Y en consecuencia ¿cuál es la naturaleza del conflicto? Para eso debemos ubicarnos en la Argentina contemporánea que —considerada históricamente— no es la Argentina del inmediato presente: es la Argentina que se configuró desde fines del siglo XIX y a lo largo del siglo XX. Y es preciso caracterizar conceptualmente nuestra sociedad y la estructura económica que le sirve de base.&lt;br /&gt;La nuestra, en primer lugar, es una economía dependiente. El otro elemento fundamental es la gran propiedad de la tierra, el latifundio.&lt;br /&gt;Cuando hablo de dependencia me refiero a una viga estructural que rige todo el desarrollo (o subdesarrollo) económico del país, que son no sólo los condicionamientos externos a la economía nacional —en un mundo dividido en un pequeño puñado de grandes potencias altamente desarrolladas, y la gran mayoría de la humanidad en naciones y pueblos oprimidos, expoliados, saqueados—, sino en particular un aspecto estructural que constituye un factor interno: la presencia directa de monopolios (del capital financiero extranjero, del capital monopolista), que en última instancia tienen una base nacional en las grandes potencias imperialistas —en el sentido contemporáneo de la palabra—, y que operan dominando la economía, el mercado, la sociedad, e importantes cuotas del poder estatal.&lt;br /&gt;Pero como el nuestro no es un país colonial, sino una sociedad que luchó por su independencia de España y se configuró con un Estado propio, esa dominación se ejerce no sólo con la presencia directa de los monopolios imperialistas  (con relación al agro por ejemplo, Cargill, Bunge, Nidera, Noble, Dreyfus, Monsanto, porque hay monopolios compradores, monopolios proveedores, etc., además del capital extranjero presente en los fondos fiduciarios de los grandes pools de siembra), sino que al ejercerse en una sociedad con un Estado propio, esa dominación opera sobre la base de la subordinación de las clases dominantes locales y su conversión en apéndice. Y esta asociación subordinada de las clases dominantes locales es lo que caracteriza a una economía y una sociedad dependientes. La dependencia es un factor interno que se generó históricamente, sobre la base de la asociación y subordinación de quien era la clase dominante tradicional de la Argentina: los grandes terratenientes criollos, que dominaron el poder después de la lucha popular anticolonial, antiespañola.&lt;br /&gt;Sobre la base del desarrollo capitalista, y de la penetración del capital extranjero desde fines del siglo XIX en asociación con esos grandes terratenientes que pasan a ser apéndices de esos capitales —porque las grandes potencias les garantizan los grandes mercados compradores en los que realizan sus rentas, que provienen del monopolio de la tierra—, se desarrolló, junto con la clase obrera y con distintas capas de la burguesía, un pequeño puñado de grandes empresarios cuya forma de acumulación y su operatoria los convierte también en apéndices o instrumentos subordinados a esos capitales extranjeros: es la gran burguesía intermediaria, con diversos orígenes según las épocas, muchos de cuyos integrantes provienen de la clase terrateniente, o compran tierras y se convierten en terratenientes.&lt;br /&gt;Se configuró así el bloque de las clases dominantes de la Argentina moderna. Ya no estamos en 1850, con los grandes terratenientes criollos de origen colonial y los grandes comerciantes del puerto. Estamos en una sociedad crecientemente capitalista, donde las relaciones salariales se expanden. El bloque de clases dominantes se complejiza, porque aparecen diversos monopolios imperialistas, diversos capitales financieros de las grandes potencias —nunca sólo los ingleses, aunque en ese entonces eran los predominantes, sino que desde muy temprano estuvieron los belgas, los franceses, los alemanes, después vinieron los norteamericanos—, más los grandes terratenientes, y ese pequeño puñado de grandes capitalistas subordinados a capitales extranjeros, relativamente fusionados con aquellos (invertían en tierras, se convertían en terratenientes o surgían de ellos).&lt;br /&gt;La Argentina era —y es— un país disputado: no hay una dependencia unilateral (esto último se expresa con mayor fuerza en una colonia, donde el Estado metropolitano es el dueño del Estado colonial), sino que ha habido múltiples capitales extranjeros y múltiples potencias imperialistas que intervinieron y asociaron a diversos sectores de las clases dominantes locales. Estos factores —económicos, sociales y políticos— son lo que genera la dependencia. La economía nacional paga un tributo, constante —como un vampiro pero que tiene una bomba de succión interna, no sólo desde afuera— al capital imperialista que surge de las grandes potencias y se exporta hacia aquí. Y eso, sumado a la perpetuación del latifundio —que era una gran fuerza precisamente porque es la principal fracción de las clases dominantes, en la que se apoya la penetración imperialista— determina un desarrollo capitalista deformado, unilateral, trabado por esos dos factores fundamentales: la dominación del capital extranjero y la perpetuación y recreación del latifundio terrateniente.&lt;br /&gt;Esto se manifiesta en múltiples terrenos: que vendemos barato, que compramos caro, que tomamos prestado y cuanto más tomamos más debemos, que los países desarrollados tienen el monopolio de las grandes tecnologías y aquí no podemos desarrollar la ciencia y la técnica. Y en términos económicos se manifiesta en múltiples relaciones de dependencia. ¿Qué quiere decir que la economía paga un tributo? Que la mayor parte del plustrabajo argentino, de las riquezas que producen los hombres con su trabajo —sea la plusvalía obrera, sea el plustrabajo campesino—, y parte de los ingresos de los sectores medios —esquilmados por los servicios públicos, por las múltiples modalidades en las que opera el capital financiero extranjero—, e incluso parte de las ganancias de sectores capitalistas locales, no se convierten en ganancias de una burguesía capitalista argentina que reinvierte en su mercado, que es dueña de su Estado como lo fueron las burguesías capitalistas de los países desarrollados, sino que la mayor parte de esas riquezas se convierte en superbeneficios monopolistas del capital extranjero y sus socios locales, y en renta de los grandes terratenientes que, precisamente porque monopolizan porciones importantes del planeta, pueden exigir esa renta, manifestada en múltiples formas (la más visible es el arriendo, cuando un tercero va a alquilar un campo; después puede ser que el terrateniente invierta como capitalista en su propio campo, de ahí tendrá que sacar la ganancia correspondiente a su inversión, más la renta que le corresponde como dueño de la tierra). Y todo esto viene del plustrabajo de los obreros rurales, de los campesinos arrendatarios, de los agregados, los aparceros, etc.&lt;br /&gt;Este carácter dependiente y latifundista ha condicionado toda la historia del país, sus conflictos sociales, y su estructura social, de clases. En los últimos 30 años, estas vigas maestras de la sociedad argentina —la dependencia y el latifundio— no han hecho más que profundizarse, sobre todo desde la última Dictadura implantada en el ’76, con un nuevo salto en los años ’90. Y eso continúa y se profundiza hasta hoy, con un reforzamiento de la presencia directa de los monopolios extranjeros —en un grado muy grande de extranjerización de la economía—, incluyendo también la compra de campos por capitales extranjeros (17 millones de has es la más baja de las cifras que se manejan), con gravísimas consecuencias también para la defensa de la soberanía nacional.&lt;br /&gt;Históricamente, en este país atrasado, oprimido en sus fuerzas productivas (y en las mayorías populares, que son el componente fundamental de sus fuerzas productivas), un objeto fundamental de ese tributo ha sido y es el producto agropecuario. También el desarrollo agropecuario estuvo sometido a ese doble monopolio: el del capital extranjero y el de la propiedad del suelo. Y eso constituyó porciones importantes del tributo que pagó la economía argentina a las grandes potencias imperialistas a lo largo de todo el siglo, y también hoy: a las potencias que lo compran, a los monopolios que operaron internamente aquí —en la comercialización o como proveedores, en el transporte ferroviario de los ingleses, en los fletes, en los seguros—. Todo el negocio agropecuario es una porción fundamental del botín que el capital extranjero, sobre la base de engordar la renta terrateniente, ha arrancado al país.&lt;br /&gt;Toda estructura económica es un conjunto de relaciones entre los hombres, un conjunto de grupos sociales articulados y contradictorios entre sí; es decir, una estructura de clases sociales, que aquí vamos a definir muy brevemente, para ir a la estructura de clases en el campo.&lt;br /&gt;Ya definimos a las clases dominantes, que en última instancia, aunque a veces perdieron el gobierno, siempre tuvieron los resortes fundamentales del poder estatal —y paraestatal, para hablar por ejemplo de los medios de comunicación—: los monopolios imperialistas, los grandes terratenientes y la burguesía intermediaria. Por eso es pertinente el plural: clases dominantes. Un bloque, con múltiples contradicciones en su seno, particularmente las vinculadas a la asociación con distintos capitales extranjeros, pero también contradicciones regionales, intersectoriales, importadores-exportadores, agrarios-industriales, etc. Múltiples, pero algunas de ellas muy fundamentales, vinculadas a que se trata de un país disputado por varios intereses y potencias imperialistas.&lt;br /&gt;Y por el otro lado tenemos a las amplias mayorías populares, que son las que trabajan y producen las riquezas.&lt;br /&gt;En primer lugar, en una sociedad crecientemente capitalista, como lo fue la Argentina desde principios del siglo XX en adelante, hay una clase que no existía o era muy embrionaria en 1810-1850, que es la clase obrera moderna, urbana y rural: los trabajadores asalariados, en la ciudad y también crecientemente en el campo.&lt;br /&gt;Por encima de la clase obrera urbana y rural, hay en la ciudad otros sectores asalariados y un conjunto de capas medias no asalariadas, originadas en aquellos sectores que no explotaban mano de obra pero tampoco eran asalariados: cuentapropistas, comerciantes, artesanos, profesionales “liberales” (como se decía en 1910), trabajadores de la ciencia y de la técnica, una importante y creciente mayoría de intelectuales. Es decir, diversas capas de lo que llamamos pequeña burguesía urbana: lo que habitualmente se llama las “capas medias” (incluyendo a los trabajadores intelectuales, desde el maestro de grado en adelante).&lt;br /&gt;En el campo vemos, por encima de los obreros rurales, una diversidad de capas del campesinado, la otra gran clase social de América Latina y de tantos países del mundo. Una clase que es anterior a los obreros, desde la época colonial-feudal; primero mayoritariamente originaria, después criolla, mestiza, y después formada por los grandes aluviones inmigratorios europeos, y ahora de los países limítrofes: del Paraguay, Bolivia, etc.&lt;br /&gt;El campesinado no es un bloque monolítico: en el campo hay diversas capas o subclases. Y en la medida que se desarrolla el capitalismo pero a la vez se perpetúa el latifundio y la dominación monopolista extranjera sobre el producto agropecuario y sobre la economía nacional, el campesinado se va diferenciando en distintos sectores.&lt;br /&gt;Un primer sector, muy importante, son los semiproletarios. Una parte de sus ingresos los obtienen por medio de un salario; por ejemplo los de Catamarca cuando iban a la zafra en Tucumán; pero otra parte de sus ingresos la producen en la parcela familiar —suya o de sus padres, propia o ajena, minifundio o dentro de un latifundio—; y después tienen que ir a buscar “moneda” a Tucumán. Es una vasta capa de donde se nutre la clase obrera rural, muy vinculada a sus orígenes y a sus familias campesinas.&lt;br /&gt;Esta capa, a su vez, brota de otra que es el campesinado pobre, un campesinado parcelario cuyos ingresos provienen del trabajo en su propia parcela, propia o ajena. Si es propia es muy pequeña, y su principal problema es que no pueden acceder a más y mejores tierras, porque la tierra está monopolizada por los grandes latifundistas. Si es ajena, tiene que pagar una renta: tiene que ser aparcero en tierra ajena, la señora servir en el casco de la estancia, etc.: esto incluye una cantidad de figuras que aún sobreviven en algunas áreas, pero de gran importancia.&lt;br /&gt;Una buena parte de estas capas sociales sufre, a la vez, otra opresión, además de la opresión económico-social como campesinos pobres o semiproletarios; muchos de ellos son miembros de pueblos o naciones oprimidas por el Estado argentino, los que hoy se llaman originarios. Comparten con los criollos —como dice la gente paisana— su común condición de clase como semiproletarios, o como obreros rurales, o como campesinos pobres que no pueden tener más y mejores tierras si las tienen, o no pueden acceder a ellas si no las tienen.&lt;br /&gt;Ahora estamos asistiendo por un lado a un gran padecimiento, y por otro a una gran lucha, de los campesinos pobres originarios, con centro en el Chaco, para muchos la provincia más pobre del país, la del hambre, la indigencia, la desnutrición. Allí ha habido un gran movimiento, que culminó hace poco, aprovechando la actual protesta agropecuaria. A través de ello la Unión Campesina del Chaco —compuesta fundamentalmente por campesinos pobres q´om (tobas), aunque también hay criollos— consiguió importantes conquistas, arrancadas al gobernador Capitanich, que el año anterior les había dicho que ellos no podían cultivar algodón porque “no tenían escala”, y que en cambio debían hacer sólo algunos cultivos de supervivencia, que es lo que los planes sociales del Estado destinan al campesinado pobre: lo que algunas ONG llaman “seguridad alimentaria”, o sea que puedan comer lo que cultivan, pero no se les ocurra querer acceder al mercado, y por lo tanto no van a tener ni moneda, ni vestido, ni educación... Ellos rechazaron ese mensaje, y consiguieron semilla de algodón, plantearon la exigencia de entrega de títulos que les deben desde hace 15 años, y otras reivindicaciones.&lt;br /&gt;Por encima del campesinado pobre podemos ver, en la zona núcleo de la agricultura argentina, la “pampa gringa” —donde vino una parte del aluvión inmigratorio a conseguir tierra, y la mayoría no la tuvo porque predominaban los latifundios, y se convirtieron en colonos o arrendatarios—, en esa zona una parte de los campesinos son campesinos medios (o “pequeña burguesía rural”), cuyos ingresos provienen de su trabajo y del trabajo familiar en tierra propia o arrendada, pero que en ocasiones —como se dice en el campo— necesita “una ayuda”, es decir una pequeña parte de sus ingresos se convierte en capital, se destina a pagar el salario de obreros, por ejemplo para la cosecha. Lo que predomina es el trabajo propio, familiar, pero a la vez incorporan uno o dos trabajadores asalariados. Los campesinos medios arrendatarios protagonizaron, junto a los pobres, el Grito de Alcorta, aquella rebelión agraria de 1912. Cultivaban alrededor de su rancho la tierra arrendada, y para las cosechas contrataban obreros —al principio obreros “golondrinas” de Europa—, “enganchados” en empresas cosechadoras, que hacían la cosecha. El resto del año, con su trabajo familiar, cultivaban su parcela. Estos sí, aspiran y acceden al mercado. Su principal contradicción, igual que en los campesinos pobres, es el problema de la tierra; porque, o no tenían tierras y se convirtieron en arrendatarios o, si tienen, no pueden comprar más. Este es un problema de gran actualidad, porque cuanto mejores son los precios, más sube el precio de la tierra…&lt;br /&gt;El campesinado pobre tiene sus propias reivindicaciones, en términos de salud, de desarrollo rural, reivindicaciones que lo unen con los semiproletarios y los obreros rurales. El campesinado medio tiene otras, vinculadas con quién le compra, quién le provee la semilla, el monto de la renta de la tierra, etc.&lt;br /&gt;Por encima del campesinado medio están los campesinos ricos. Lo de pobre, medio y rico no tiene que ver con el monto de sus ingresos —aunque después deriva en eso—, sino con las relaciones de producción que los articulan con el resto de las clases. El pobre es el que nunca contrata mano de obra asalariada. El medio, sólo ocasionalmente. Y el rico —o pequeño capitalista rural—, participa personalmente en el trabajo productivo (él, sus hijos, ponen el traste en el tractor) pero lo principal de sus ingresos proviene de la contratación permanente de trabajo asalariado. Aunque tiene una contradicción con el latifundio, su contradicción mayor tiene que ver con los compradores, los proveedores, la usura en el crédito, etc.&lt;br /&gt;Clase obrera, pequeña burguesía urbana, campesinos semiproletarios, pobres y medios: hemos definido, entonces, a las grandes mayorías populares, de la ciudad y del campo: el 80% de la población.&lt;br /&gt;Hay, además, un sector intermedio entre el bloque dominante y las clases populares (el pueblo): lo que habitualmente se llama burguesía nacional. Son sectores intermedios: no son dueños ni del mercado ni del Estado; son débiles histórica y estructuralmente, aunque en muchas ocasiones fueron importantes desde el punto de vista de su influencia política e ideológica, porque sus reivindicaciones se plasmaron en los programas reformistas de los dos grandes movimientos de base popular del siglo XX —con gran influencia en las capas medias y en la clase obrera—, el yrigoyenismo dentro del partido Radical en la etapa más agroexportadora, y el peronismo en la etapa más industrial, con un programa industrialista que buscaba privilegiar a ese capital nacional, pequeño, mediano o grande.&lt;br /&gt;Un sector intermedio, éste, que tiene una condición y una conducta dual: por un lado explota a la clase obrera, y por el otro se ve restringido o condicionado por la dominación monopolista-imperialista y por el monopolio terrateniente sobre la tierra. Una burguesía nacional agraria, industrial, comercial, etc. que está “en el medio”, entre los dos fuegos…&lt;br /&gt;Yendo entonces a la estructura agraria, y sobre todo a las políticas y la lucha agraria, para hablar de esa zona que ha sido el centro más popular de la protesta agropecuaria de los últimos cuatro meses —Entre Ríos, Santa Fe, sur de Córdoba, norte de Buenos Aires—, esa zona emerge en esa época del “modelo agroexportador”: la llamada “pampa gringa”. Allí, los miles y miles de colonos y arrendatarios, pobres y medios en su mayoría, estaban atados por “tres sogas”.&lt;br /&gt;1) La imposibilidad de acceder a la tierra. La inmensa mayoría de esos productores pobres o medios eran arrendatarios en tierra ajena: pagaban un 30% de arriendo, a veces en especie, a veces en moneda, según las condiciones: aparceros, medieros, arrendatarios, colonos, según las épocas también. Y con contratos “leoninos”, no sólo por el peso del arriendo en sus ingresos, y el hecho de que no podían estabilizarse en el propio campo ni en su casa (si tenía una ganancia no podía invertir en mejoras en el campo o en su casa, debía hacer un rinde rápido porque era expulsado), sino además porque muchos de los contratos tenían limitaciones a su condición de arrendatario, como en Alcorta donde, por ejemplo, no podían tener más de cuatro chanchos; tenían que embolsar el cereal en las bolsas provistas por el terrateniente; es decir, tenían limitaciones en la “libertad de contrato” —en la libertad capitalista de usar lo que se alquila—, debido al enorme peso de la clase terrateniente.&lt;br /&gt;2) La cadena de acopiadores, intermediarios, que terminaba en las grandes “casas alemanas”, como se las llamaba a principios del siglo XX: la Bunge &amp;amp; Born belga-alemana, la Dreyfus francesa, las alemanas Weil y Huni &amp;amp; Wormser. Grandes “casas” cerealeras, oligopolios internacionales que manejaban el negocio del cereal. A través de esta cadena de intermediarios, y del embudo que terminaba en esas “casas”, “arrastraban” una parte del valor creado por los arrendatarios y por los obreros rurales que levantaban la cosecha.&lt;br /&gt;Otro problema en la intermediación comercial era el flete: las tarifas del ferrocarril. Era el principal medio de transporte, y estaba en manos de trusts ingleses. A través de la tarifa se arrastraba otra parte de esas riquezas.&lt;br /&gt;3) La usura. En la agricultura se necesita crédito para comprar la semilla, etc. Aquí el crédito formal, de los bancos, del Banco de la Nación, lo tenían los terratenientes, y estaba ligado a la ganadería. Los pequeños agricultores caían en manos de los usureros: el almacén de ramos generales, el adelanto de la semilla, el fiado, etc.&lt;br /&gt;Esa triple soga los ataba en su desarrollo. Por eso se rebelaron en Alcorta, y fundaron la Federación Agraria, que comenzó con el lema de “La tierra para el que la trabaja”, cuestionando no sólo la usura y los monopolios comercializadores, sino la gran propiedad de la tierra.&lt;br /&gt;Allí se desarrolló, a su vez, la clase obrera rural, y sus organizaciones sindicales, dirigidas primero por los anarquistas, etc., entre los que ya no eran “golondrinas” sino que se quedaban. Muchos de los militantes sindicales de la película “La Patagonia rebelde” venían de trabajar en las cosechas en la provincia de Buenos Aires, después iban a la Patagonia.&lt;br /&gt;Tras esa lucha de la Patagonia, después de la primera Guerra Mundial, y sobre la base de una confluencia con el movimiento obrero, con una marcha a Buenos Aires (en los años ’20-’21) los agricultores lograron arrancar al gobierno de Yrigoyen —proclive a las reformas precisamente porque no estaba manejado, como otros sectores del partido Radical y como el partido Conservador, por los intereses dominantes en la economía y en el Estado— una Ley de Arrendamientos, la primera, que estabilizaba al agricultor a cuatro años (en Francia pueden ser 9 años). Fue una gran conquista, sobre la base de una lucha muy grande, condicionada por ese auge de masas que tuvo su expresión máxima en la llamada “Semana Trágica”, ese gran “Porteñazo” de la semana de enero de 1919. Es una etapa, donde se vieron en acción estas clases.&lt;br /&gt;En la década del ’20 vino un nuevo auge exportador, la “época de oro”, la de Alvear, que iba con galera, cuya mujer era cantante de ópera, cuando se inauguró la elegante Costanera Sur… El predominio de la corriente conservadora del partido Radical, el “ideal” de la oligarquía terrateniente: había sufragio universal, pero “acumulábamos”. Es el “canto del cisne” de la Argentina agroexportadora que daba altas rentas, la Argentina-granja de la Inglaterra industrial (luego estarían también los Estados Unidos, etc.).&lt;br /&gt;Allí, en un escenario controlado por los grandes jugadores —las casas cerealeras, el monopolio del transporte y la clase terrateniente— prosperó y se capitalizó un sector de campesinos, adquiriendo creciente influencia en la dirección de la Federación Agraria, con Esteban Piacenza. Originada en los pobres y medios, en un desarrollo histórico va a agrupar —según las regiones y los momentos— a campesinos medios y pequeños capitalistas rurales. Pero sólo sobre la base de los altos precios internacionales y de la demanda de las grandes potencias esa gente podía hacer una ganancia. Obtenida la Ley, el campesino medio pudo quedarse en el campo y enviar al hijo a estudiar para que fuera “m’hijo el dotor”. Pero sólo con esos altos precios internacionales podían hacer esto, pagando a la vez el tributo a los monopolios compradores, pagando el tributo a la renta del suelo, pagando la usura. Esto es, precisamente, lo que puede asociarse con el período que hoy está terminando, del 2003 a hoy.&lt;br /&gt;Pero cuando se produjo la crisis mundial, y nacional, eso se “angostó” y vino el golpe del ’30. el retorno directo de la oligarquía al gobierno —con sus distintas corrientes: proalemana, proinglesa, profrancesa—, apoyada en las bayonetas. La dictadura de Uriburu derogó la Ley de Arrendamientos de Yrigoyen, provocando la contracción de esa pampa gringa y la expulsión de miles y miles de pobladores (como muestra, por ejemplo, la película “Gatica”); no sólo arrendatarios medios y pobres, sino gente de los pueblos que habían crecido a impulso justamente de los que “gastan” en los pueblos, que eran ellos. Durante esos años se producen las grandes migraciones internas, del campo a la ciudad. Las primeras no fueron de la zona extrapampeana, eso sería después, y vinculadas además al desarrollo industrial. Las primeras migraciones fueron de la pampa gringa, de toda la zona del Litoral, expandida antes y que se contrajo con la crisis.&lt;br /&gt;Esa economía achicada y que pagaba el tributo al imperialismo y a los terratenientes, se volcó a la carne. Los terratenientes ganaderos y su cúpula de invernadores, y los frigoríficos, fueron “el poder detrás del trono” en la década del ’30. Sólo con la 2ª Guerra Mundial, cuando la Argentina le vendía a crédito la carne a Inglaterra, con el crecimiento de las corrientes nacionalistas y el golpe del ’43, habría decretos que congelaban los arriendos a esos agricultores “achicados”.&lt;br /&gt;Y eso desemboca en el primer período del gobierno peronista, con sus reformas nacionalistas e industrialistas. Y allí hay que subrayar varias cosas.&lt;br /&gt;En primer lugar un elemento que fue mencionado en la polémica sobre las retenciones, que fue el parcial monopolio nacionalizado del comercio exterior, particularmente de los cereales y las oleaginosas, a través del IAPI  (Instituto Argentino de Promoción del Intercambio) —algo que también hacían en aquella época las grandes potencias: comités estatales que, durante la guerra y después, negociaban a nivel internacional las compras y las ventas—. El gobierno argentino nacionalizó una parte del comercio exterior: una parte, porque ya en el ’47-’48 los frigoríficos pudieron vender por su cuenta (esto fue un “precio” pagado por los límites de la política gubernamental en su conciliación con un sector del capital extranjero y con los ganaderos). Pero la otra operatoria, la de las cosechas, se mantuvo. Y esto, además de ser utilizado por el gobierno argentino para negociar a nivel internacional mejores precios para los embarques, eliminó o subordinó a esa cadena de intermediarios que desembocaba en las “casas” de los grandes oligopolios exportadores, que fueron los principales afectados por la operatoria del IAPI. Por eso, si hubo una corporación enemiga del peronismo fue Bunge y Born. Porque una parte de lo que antes se transformaba en superbeneficios monopolistas de las exportadoras, ahora iba al Estado a través del IAPI.&lt;br /&gt;Al mismo tiempo, en tiempos de la inmediata posguerra —años ’46 a 48—, cuando rigieron buenos precios en el mercado mundial porque Europa estaba destruida, la Argentina vendía trigo, Evita viajó a Europa, etc... El IAPI operaba vendiendo afuera y defendiendo en el mercado internacional un precio en divisas, y pagando un precio único menor en el mercado interno. Se convertía en el único acopiador, y si Bunge &amp;amp; Born tenía más cereales, oleaginosas, aceite, le tenía que vender al IAPI. Así éste hacía una diferencia entre el precio interno y el precio internacional. De todo lo producido, primero se destinaba una parte al mercado interno —cosa que al peronismo le interesaba para mantener los alimentos baratos, lo que era un elemento muy importante en la estrategia de industrialización vinculada al mercado interno, para incrementar la ganancia de los industriales—, y el resto lo exportaba, haciendo una diferencia. Esto, en épocas de buenos precios internacionales, era un elemento similar a las retenciones establecidas por diversos gobiernos para sacar esa diferencia para el Estado.&lt;br /&gt;Pero hay que tener en cuenta los otros elementos: la nacionalización parcial del comercio exterior, y la destinación al mercado interno de los alimentos por el Estado a un precio único. Esa diferencia entre el precio internacional y el interno, esa feta de ganancia extraordinaria —que el IAPI derivaba para comprar maquinarias y demás— a priori operaba de un modo igual sobre sujetos desiguales: el precio era el mismo para un terrateniente y para un campesino medio. Sin embargo, al mismo tiempo esto estuvo complementado con políticas, que ya venían de la 2ª GM y que por ejemplo cuajaron en la Ley de Arrendamientos y Aparcerías Rurales del ’48, que retomó la Ley de Yrigoyen y estableció un contrato mínimo de 5 años con opción a otros 3, a favor del arrendatario. Esto, en épocas de relativa inflación, implicaba que a mediados o fines del período el peso del arriendo sobre el productor disminuía de modo importante. Esto, por un lado generó una capacidad mayor de acumulación de los arrendatarios; por el otro generó en una parte de los terratenientes la idea de vender. Con todo esto, por una parte se produjo un proceso de “propietarización” de algunos de estos sectores, acumulación de los arrendatarios, desarrollo de los pueblos, desarrollo de las cooperativas eléctricas, etc. Pero por la otra, dados los límites con que chocó esa política —porque el monopolio de la tierra fue debilitado pero no destruido, y se mantuvo el latifundio terrateniente—, los terratenientes retiraron tierras de la oferta, desinvirtieron; y esto fue un factor de debilitamiento del gobierno peronista hasta su derrocamiento, y de estancamiento y expulsión de población del campo, vuelta a la ganadería, etc., producto de la conservación del latifundio, y de los límites de esa política reformista.&lt;br /&gt;Esto es importante, porque una parte de esos que se “propietarizaron” o que acumularon, en los años ’60 mandaban a los hijos a estudiar a las ciudades universitarias, y comían en los comedores universitarios, cuando Onganía quiso cerrar los comedores y se produjo el Correntinazo y el Cordobazo… ¿De dónde venían? De esos pueblos, del Litoral, vinculados a esta economía, efectivamente expandida por esas reformas pero en el marco de una estructura que se había conservado.&lt;br /&gt;Después del golpe del ’55 viene la revancha. Una revancha que no es inmediata, porque hay grandes luchas. Y se implementan distintos planes de la “Revolución Libertadora”, y del frondicismo después, a favor de la concentración de la tierra y del capital en el campo. Planes que chocan con un sector que los resiste, y que supo confluir con la CGT en programas que llegaron a levantar la reforma agraria —los programas de La Falda y Huerta Grande (1962)— cuando, aún siendo burócratas sindicales como eran, no habían llegado a la abyección de hoy, que se han convertido en grandes empresarios y buscan enfrentar a la clase obrera, oprimida antidemocráticamente por los jerarcas sindicales, con las masas populares del campo.&lt;br /&gt;Este proceso tiene un salto importante con la Dictadura de Onganía. Es una Dictadura proimperialista —proyanqui en su primer turno—, y proterrateniente. En Tucumán lleva a cabo la “racionalización azucarera”, en beneficio de un pequeño puñado de grandes ingenios y terratenientes, afectando a miles de pequeños cañeros, obreros, obreros rurales. Y aplica la Ley Raggio —por Lorenzo Raggio, el secretario de Agricultura de Onganía—, que pone fin a todas las regulaciones sobre el arrendamiento que se habían desarrollado desde la Ley de Perón y que hasta ese momento no habían podido eliminar. Desde entonces hasta hoy, esa regulación que restringía y limitaba, en beneficio del productor, las condiciones para percibir la renta del suelo que imponía el propietario, se liberaron (de hecho desapareció el “derecho agrario” que estudian los abogados en la facultad de Derecho, el derecho de los que no controlan la estructura... hoy se vuelve a plantear, gracias a la protesta agropecuaria, de la necesidad de una ley de arrendamiento; un proyecto de Federación Agraria duerme en el Congreso, sin que éste lo haya tratado).&lt;br /&gt;Fue el fin del arrendamiento tradicional, ese del arrendatario —sea pobre, medio, o pequeño capitalista—. Muchos de ellos son expulsados. Otros, que habiendo comprado tierras arrendaban alguna más, o que habían comprado maquinarias, se convierten en los primeros contratistas: tienen maquinarias, él, el hijo, a lo mejor tienen obreros como pequeños capitalistas, y van por contrato haciendo la cosecha en campo ajeno, desde la provincia de Santa Fe al sur de la provincia de Buenos Aires. Incluso, ya en la época de la Dictadura a algunos sólo les quedaba el tractor, que lo utilizaban como auto dentro de los pueblos.&lt;br /&gt;Fue también un proceso de grandes movimientos sociales y políticos, donde se desarrolló la lucha chacarera pero también la del campesinado pobre, expresado en parte en las famosas Ligas Agrarias de fines de los ’60 y principios de los ’70, hasta la Dictadura de Videla.&lt;br /&gt;Otro elemento de la Dictadura de Onganía fueron las retenciones que estableció Krieger Vasena. Después de una gran devaluación, con la que el dólar se va para arriba y el peso se va para abajo, y habiendo beneficiado a los grandes terratenientes con la Ley Raggio, fija las retenciones para obtener una diferencia a favor del Estado. Efectivamente, ayer como hoy las retenciones generaron el pataleo de sectores terratenientes —no tanto al principio, por todo lo que les había dado, pero sí más tarde; y después operarán también otras contradicciones, como las contradicciones interimperialistas—, porque a la larga las retenciones disminuyen el precio y por lo tanto corroen en cierta medida la renta del suelo, que es lo que perciben los terratenientes. Pero a la vez afectaron principalmente a los pequeños y medianos productores. De ahí que toda la economía agraria se sumó a las grandes luchas de fines de los ’60 y principios de los ’70, con direcciones políticas diversas, con centro en la clase obrera industrial y con los estudiantes de las ciudades, etc.&lt;br /&gt;¿Para qué usaba Krieger Vasena las retenciones? El Plan de Krieger Vasena era estimular la penetración de los grandes monopolios extranjeros para que se adueñen de la economía nacional. Las retenciones, entonces, se usaron para mantener sólidamente la posición en divisas del país, para que el capital extranjero viniera a invertir —en esa época se apropiaron de importantes sectores productivos del empresariado nacional—, y para generar obras de infraestructura del Estado con la “patria contratista”, a favor de la industria monopolista: por ejemplo, la represa de El Chocón en Neuquén. Un Estado, entonces, que utiliza eso en función de su proyecto de generar una economía complementaria del capital extranjero, en aquella época fundamentalmente industrial y yanqui, según la orientación de Onganía.&lt;br /&gt;Con la Dictadura de Videla (1976) se profundiza el rumbo regresivo del proceso agropecuario, en términos de las condiciones de vida y de trabajo, y de acumulación, desde las amplias mayorías rurales hasta los campesinos ricos. Allí hay un elemento fundamental, que rige hasta el día de hoy: las relaciones laborales de los obreros rurales en el campo argentino fueron sustraídas de la Ley de Contratos de Trabajo,  esa ley de avanzada del ’75 obtenida sobre la base de reformas y del peso de la clase obrera, cuando el ingreso de los asalariados llegó a representar el 49% del ingreso nacional. Las relaciones laborales en el agro fueron reguladas por una ley especial: la Ley de Trabajo Agrario, con condiciones muy regresivas, que facilitan la superexplotación de los obreros rurales, con jornadas de sol a sol (o “de luna a luna”, como se dice), variando las jornadas de acuerdo a “lo que se disponga”. En los años ’97-’98, en la clase obrera rural —que teniendo en cuenta la desindustrialización que padeció el país desde el ’76 en adelante, se convirtió numéricamente en una de las principales ramas de la clase obrera (algunos son semiproletarios; otros son desocupados una parte del año en los pueblos)— se jubilaron 7 y 8 personas respectivamente en todo el país, de esos rurales que levantaban los limones, las cosechas, etc.&lt;br /&gt;Esa Ley de la Dictadura de Videla rige hasta hoy. Ni el gobierno ni el Parlamento han planteado su derogación. La superexplotación del obrero rural era una condición para que la economía funcionara, habiendo engordado la renta terrateniente y profundizándose el control monopolista, extranjero o de capitales intermediarios del capital extranjero, sobre la economía agropecuaria. Es desde ahí que vienen los nuevos grandes actores de la actualidad.&lt;br /&gt;Por un lado empieza el complejo trigo-soja, en un proceso, sobre la base de semillas híbridas que primero fabricó el INTA para fomentar la producción nacional, y que ahora roba y monopoliza una multinacional como Monsanto. Por el otro se profundizó, con la complicidad del Estado y de la Dictadura, el control monopolista por parte de “grupos económicos”, extranjeros o intermediarios, y crece el peso de Bunge &amp;amp; Born (ya tradicional), se desarrolla Aceitera General Deheza, García Oliver, cada una con un puerto privado a orillas del Paraná, donde se embarca —ese es el embudo de ahora— todos esos alimentos para 300 millones de personas, que salen del país a costa del trabajo de los obreros rurales, de los campesinos pobres, de los campesinos medios, de la inversión de los pequeños capitalistas rurales, etc. En un proceso cuyo mercado, promisorio para un sector de los grandes terratenientes y un ala muy poderosa dentro de la Dictadura, era entonces el mercado ruso, la ex URSS (hoy se plantea la nueva “oportunidad histórica” del mercado chino…). Se profundiza la dominación monopolista de la producción agropecuaria en manos de esos grupos exportadores. Y se reconcentra la propiedad territorial.&lt;br /&gt;Y así llegamos a Menem en los ’90, con la política nacional ya conocida, que generó un mayor grado de dependencia y extranjerización de la economía nacional y de concentración latifundista, incluyendo la extranjerización de importantes porciones de la tierra, desde la Patagonia hasta Corrientes. En esa década maduraron ciertos cambios tecnológicos, que se hicieron obligatorios para los “sujetos” que dominan la producción agropecuaria —los monopolios, grandes capitalistas agrarios, la clase terrateniente— para acceder al mercado mundial: las semillas híbridas, los fertilizantes, la siembra directa. Y en relación a la estructura social que ellos dominaban, el representante del gobierno de aquella época, el subsecretario Marcelo Regúnaga, proclamó en el ’92 que, en función de la modernización de la estructura agropecuaria, para incorporar estos adelantos tecnológicos, debían desaparecer 200.000 productores, porque “no tenían escala” (¡lo mismo que les dijo Capitanich a los q’om en relación al algodón!). Un programa estructural, estratégico, que ha trascendido los gobiernos, y que es considerado, o bien algo inevitable e indeseable que hay que paliar con algunos planes sociales, o al revés, el fruto de la modernización del mundo, porque el capital concentra, y eso concentra la tierra, etc. Esa concentración del capital y de la tierra es, aquí, en beneficio del capital imperialista extranjero y de la clase terrateniente, de la concentración de la renta y del monopolio de la propiedad, y por lo tanto refuerza todo el cepo estructural que a lo largo del siglo condicionó el desarrollo de la economía argentina determinando su dependencia, su unilateralidad, no sólo respecto a la industria sino en el propio campo, lo que llaman el “modelo sojero”: no chacra mixta, no integración de economías regionales, etc.&lt;br /&gt;Por lo tanto, en relación a la incorporación de estas tecnologías, con Videla y Martínez de Hoz el que le creyó y compró mejores máquinas terminó endeudado, mientras que el que no compró y puso la plata en la financiera, por lo menos si era pequeño conservó. Con Menem también avanzó el latifundio, avanzaron sectores de terratenientes y de capitalistas agrarios —de esos monopolios (después hablaremos de los pools de siembra)—, y un sector de medianos y pequeños capitalistas agrarios que invirtió en nueva tecnología, con el resultado —evidente cuando estalló la crisis mundial asiática, la del ’97 al 2001, y la crisis nacional donde se puso al rojo el costo que paga la economía argentina: la crisis más profunda de la historia nacional, en términos de extranjerización y concentración latifundista—, se hizo evidente la ruina, la quiebra, la extinción de importantes capas de los actores de aquella “pampa gringa” (desde aquella época hasta el día de hoy han desaparecido 106.000 productores). Y por eso empezaron a ser uno de los torrentes de un proceso de lucha en espiral, formando parte de las protestas populares que culminaron en la gran rebelión de diciembre del 2001: las multisectoriales del sur de Santa Fe, el Movimiento de Mujeres Agropecuarias en Lucha (que cantando el himno y con sus cuerpos paraban los remates de tierras)… ¿Qué tierras eran esas? Eran tierras hipotecadas en los bancos para obtener crédito para modernizarse. Estaban las hipotecas en los bancos, en el Banco Nación, etc., y entonces vinieron las presiones imperialistas para privatizar los bancos, con lo cual se quedarían con esas hipotecas sobre 20 millones de hectáreas.&lt;br /&gt;Se genera esa gran rebelión de diciembre de 2001. Por primera vez en la historia nacional se volteó a un presidente no por un golpe de Estado sino por un levantamiento popular en las calles. Y aunque eso no dio lugar a un nuevo tipo de poder, democrático y al servicio de los intereses nacionales que expresara todo eso, se fracturó el bloque dominante, los sectores que tenían la hegemonía en los ’90 fueron reemplazados por otro sector, que se afirmó con la devaluación —esa gigantesca transferencia de ingresos a favor de un sector de monopolios exportadores: los sojeros, los cerealeros, petroleros, industriales (aluminio, tubos sin costura), etc. que pasaron a ser el nuevo sector hegemónico en un bloque dominante muy descosido, sobre todo por el resquebrajamiento de la hegemonía que todos ellos tenían sobre los sectores sociales oprimidos, que cuestionaron en los hechos la estructura económica, y también la estructura del Estado, impugnando —incluso con la vigencia de la Constitución— un poder que de ningún modo implicaba democracia en el sentido elemental de poder de decisión de las mayorías sobre el curso de la Nación.&lt;br /&gt;Con esa rebelión se obtuvieron conquistas: Los desocupados, los hambreados, pudieron arrancar 2 millones de precarios planes sociales de 150 pesos (desde que regía el uno a uno con el dólar) y que siguen siendo 150 pesos al día de hoy. Fue entonces que se establecieron las retenciones, para pagar planes sociales, educación y salud; así empezaron las retenciones actuales. La Nación obtuvo un respiro gracias a la suspensión —que los poderosos del mundo y de la Argentina lamentan— del pago de la deuda pública. También los pequeños y medianos productores obtuvieron un respiro, refinanciaciones de sus deudas, en una lucha que implicó rodear el Banco Nación, marchas, etc.&lt;br /&gt;Y ahí viene un cambio en el plano mundial, que cronológicamente coincide con el paso de Duhalde a Kirchner: hay una inversión del ciclo económico internacional. De la crisis asiática, que era mundial, y que tocó las puertas de la economía norteamericana en 2001, y fue asiática, rusa, brasileña, latinoamericana, se pasó a un nuevo auge, a base de la “fuga hacia delante” del imperialismo norteamericano y su complejo militar-industrial (la guerra de Irak)  —en un mundo multipolar en el que Estados Unidos buscaba mantener su condición de única superpotencia— y en base también a una nueva locomotora, distinta de la de los ’90 (donde el papel de los EEUU fue importante en los años ’93 a ’95) que es esa gran potencia capitalista que hoy es China, que tiene una parte de los bonos norteamericanos en sus bancos y que está exportando capital a América Latina, generando sectores de burguesía intermediaria también en la Argentina, como los Macri. Han obtenido puertos, la mina de hierro de Sierra Grande; y se han convertido —antes lo era Brasil— en el principal comprador de los productos argentinos.&lt;br /&gt;En el 2003 se invierte entonces el ciclo económico internacional. Primero crece la demanda, y después los precios de los productos agropecuarios y el petróleo. Otra vez ¡“oportunidad histórica”!, dice el gobierno y dicen también algunos sectores opositores dentro del bloque dominante: un modelo exportador de energía y alimentos. La presidenta dijo en Tucumán que algunos países tenemos “soberanía alimentaria”. ¿Tenemos soberanía alimentaria? ¿Quién controla los alimentos del país? ¿Son los pequeños y medianos productores egoístas que no aceptan estas retenciones?&lt;br /&gt;Tenemos, entonces, la inversión del ciclo económico: un nuevo auge —con una locomotora en Asia y en China en particular— que además de generar una macro-demanda y después buenos precios en el mercado mundial, consolida el poder y las esperanzas estratégicas de un sector poderoso de las clases dominantes, que sobre la base de la devaluación —primero con la transferencia de ingresos que significó, y después con las grandes ganancias que realiza— consolidó este modelo sojero, petrolero, minero. En un proceso donde no sólo se mantiene sino que se ha profundizado la extranjerización en esos sectores con el paso de muchas empresas argentinas a manos de capitales extranjeros, la compra de tierras, producto del gran poder de compra del dólar y de las divisas internacionales en relación a los precios argentinos. Cabe mencionar también  como muestra emblemática del curso de la política gubernamental el gran negociado que se prepara  del “tren bala” con el imperialismo francés, a costa del endeudamiento nacional.&lt;br /&gt;Y también alienta ilusiones estratégicas —como siempre— en el sentido de generar una asociación estratégica con China que garantice una demanda segura, en base a la cual “desarrollarse”. Esto fue presentado verbalmente como una estrategia nacional, pero volvió a recrear lo que en 1830 dijo el delegado de Rosas, Roxas y Patrón, en su polémica con el proteccionista gobernador de Corrientes Pedro Ferré: “Para qué vamos a proteger a las artesanías, si la demanda de cueros será siempre creciente”. La demanda de cueros no fue siempre creciente; después vino la demanda de lana —de Francia, de Bélgica—; después vino la de carne y de trigo por Inglaterra; más tarde de Europa occidental; después de la Unión Soviética; y así sucesivamente. Es decir, en el marco de este auge se plantea para las clases dominantes lo que llaman “oportunidad histórica”: construir un país basado en la dominación monopolista extranjera y en el reforzamiento del monopolio de la propiedad territorial, que se “desarrolle” (se dicen “desarrollistas”) en base a ese modelo exportador.&lt;br /&gt;Esto ya va mostrando sus límites. En primer lugar —ya se sabe, lo dijo la propia presidenta—, en la actual disparada de los precios hay un alto componente especulativo. Porque ya no estamos en el 2003, 2004, 2005; hay signos de una nueva crisis de alcance internacional que, como la anterior, se manifiesta primero en las finanzas (los bancos europeos y norteamericanos, las hipotecas, la construcción, etc.), pero que encadena a toda la economía capitalista mundial, incluida la de China, que por ahora también depende de la demanda norteamericana de lo que exporta. Y ya hubo también allí conmociones bursátiles. Por eso algunos capitales especulativos “fugan” hacia los alimentos, y entonces hay mercados a futuro donde se transan bonos y acciones, y papeles de las cosechas de 2011 y 2012. Un alto componente especulativo que puede “pincharse” como las hipotecas de la construcción, cuando la economía real no da las ganancias esperadas.&lt;br /&gt;Y en segundo lugar, frente a lo que consideran un cambio estructural, el componente de precios de los alimentos y del petróleo nos vendrá redoblado a los países “periféricos” en lo que importamos, en relación a la alta tecnología y los bienes de capital monopolizados por las grandes potencias.&lt;br /&gt;Algunos proclaman que ha terminado el famoso “deterioro de los términos del intercambio” que imperaba en las décadas del ’50, ’60 y ’70, cuando los precios de los “commodities” —alimentos y materias primas— iban para abajo, y los precios de la industria y de la alta tecnología iban para arriba. Pero eso es producto de un mercado mundial altamente concentrado por los monopolios y las grandes potencias; y por lo tanto aquel “deterioro” se va a volver a verificar, porque la división internacional imperialista del trabajo es más pronunciada que nunca. Por eso es una ilusión ultrarreaccionaria volver a especializar a nuestro país en esos productos primarios.&lt;br /&gt;Estas vigas maestras actuales del poder económico en la Argentina, el modelo sojero-petrolero-minero, se consolidaron. No vamos a abundar en el inicuo régimen minero, uno de los más cipayos del mundo por lo que las empresas internacionales de capitales imperialistas arrancan en recursos de nuestro país, y en términos de las regalías que pagan al Estado.  No vamos a abundar en el tema del petróleo, que pasó a ser un poder detrás del trono a partir del 2003, con las concesiones que se han hecho, profundizadas a 40 años, incluida la participación de grupos intermediarios locales en el directorio de YPF.&lt;br /&gt;(Desde ya, hoy un sector sojero protesta: ¿por qué nosotros pagamos tantas retenciones, y otros menos? Ahí se abre paso una contradicción que veremos luego).&lt;br /&gt;Y en ese marco, sobre la base del auge del 2001-2002, comenzó otro juego, como en aquella década del ’20. Los que zafaron de los remates, los que con su lucha rodearon el Banco Nación, los contratistas que pudieron sobrevivir, los que pudieron empezar a trabajar sobre la base del crecimiento de la demanda y de los precios, aún pagando el aumento gigantesco de la renta de la tierra, sobre todo en relación a los precios y la producción —muchos son contratistas y pequeños capitalistas agrarios, o propietarios que a su vez arriendan campos—; toda la economía de esa zona, vinculada a esa operatoria, aún pagando esa renta, aún con la parte del valor que arrastran esos monopolios exportadores (y ahora tenemos que incorporar a los proveedores, por ejemplo, los de semillas, los fertilizantes —los Profértil, etc.— y herbicidas, que hay que pagar a precios dolarizados) y los gigantescos pools de siembra (o grandes capitalistas agrarios, que pueden comprarlos porque no compran el gasoil en el surtidor sino que lo compran al por mayor, y cuando compran el Profértil lo compran con el 20% de descuento). Y cuando arriendan campos de pequeños productores —si éstos los ponen en producción se arruinarían, y entonces los arriendan para tener un ingreso más seguro y conservar la tierra—; en este caso, el poder lo tiene el pool que le alquila los campos a los pequeños propietarios, y que es quien impone las condiciones de lo que les paga de arriendo a esos propietarios.&lt;br /&gt;Pero aún así, aún pagando esa usura, ese arrastre de valor de los monopolios exportadores y proveedores y la renta del suelo, pudieron los pequeños y medianos productores recuperar algo. ¡Que es precisamente lo que no quieren volver a perder! Por eso dicen: “no queremos volver a los ‘90”. Pero sólo porque se dieron esos buenos precios. Entonces, alguno pudo comprar la 4x4, alguna maquinaria, pero no pudo comprar tierra. Podía acumular maquinarias y 4x4 (necesarias para transitar los caminos como hace décadas lo era la vieja estanciera, no para la ostentación de burgueses de los ”countries” con los que maliciosa e hipócritamente se los quiere identificar), pero no pudo comprar un pedazo de tierra, porque cuanto más se “prosperó”, más se elevó el precio de la tierra.&lt;br /&gt;Y se expandió la acción de los grandes pools, que ya venía de antes. Entonces tenemos: los exportadores, los proveedores, la renta terrateniente, y el capital financiero que invierte en esos fondos, que generan una forma de organización y administración de la producción: arriendan los campos y contratan a los contratistas, pequeños, medianos o grandes (incluso licitan, para ver qué contratistas se ofrecen más barato, en términos de quintales de soja; y como tienen mucho poder, contratan al “más barato” para la siembra, para la cosecha, etc.).&lt;br /&gt;Esos fondos, capitales o pools ¿qué son? Los hay pequeños y grandes, porque hay también pooles de pueblo: el médico, un pequeño terrateniente, un comerciante enriquecido, que invierten. Esa inversión, en un fondo cuyas ganancias se reparten en alícuotas en base a lo que rinda la producción —pagándole a los contratistas y a los obreros rurales, embolsando el contratista la ganancia que le corresponde, pagando la renta de la tierra—, sobre la base del actual precio extraordinario va a rendir una renta financiera, la ganancia que se reparte según esa alícuota.&lt;br /&gt;Y están los grandes pools. Algunos son extensiones del capital monopolista: de proveedores, de exportadores; otros son grandes capitalistas agrarios, que en estos años se han convertido en grandes terratenientes: Los Grobo, tenían 15.000 has —eran grandes capitalistas— y pasaron a 100.000, además de su operatoria en Uruguay, un verdadero poder detrás del trono del actual gobierno (Grobocopatel acompañó a Kirchner en su viaje a Venezuela, hizo emprendimientos agrícolas allí). Capital financiero, entonces, con origen en la renta de la tierra, en superganancias extraordinarias del capital monopolista que se invierten en esos fondos fiduciarios, capital bancario, capital narco, capital especulativo, el ANSES (como se ha venido a saber ahora: fondos jubilatorios puestos ahí para que rindan una renta)… Son fondos fiduciarios, no pagan impuesto a las Ganancias; sólo gracias a la lucha popular ahora se promete, para convalidar las retenciones actuales, que “va a haber” un impuesto a las ganancias extraordinarias de los pools. ¿Por qué no pagan Ganancias? Porque ellos lo consideran renta financiera: y no hay gravamen a la renta financiera en la Argentina…&lt;br /&gt;Dijimos, entonces, que tienen tierra propia o arriendan, a grandes o a chiquitos —si es a chiquitos les imponen el precio—, contratan a los contratistas, y sacan de ahí la renta. 2.176 pools controlan el 70% de la soja; y 60.000 pequeños productores el resto. Sólo con esta situación extraordinaria de precios éstos pudieron volver a trabajar, y son los que generan la expansión del mercado interno de los pueblos, porque ni los grandes pools, ni los grandes terratenientes, ni los monopolios exportadores, ni los monopolios proveedores, compran la maquinaria agrícola, generan con el dinero circulante el trabajo de los pequeños comerciantes de los pueblos, etc.&lt;br /&gt;Sobre esa base trabaja la clase obrera rural. Una parte de ella está “tecnificada”, y el salario que cobra se calcula en quintales de soja, según el precio del momento. Otra parte es trabajo manual, en negro, ocasional, etc.&lt;br /&gt;Y así es que empieza a recuperarse “el campo”: un campo sin chacareros, un “desierto verde”, donde muchos de los más pequeños tienen que irse del pueblo y dar en arriendo para no perder la tierra, lo que es el prólogo a su desaparición. Arriendan su campo como mini-rentistas, mientras el pool, poderoso, es el que impone las condiciones en que monopoliza la tierra que toma en arriendo.&lt;br /&gt;Una parte de esos sectores, reactivados, esperando poder estabilizarse, votó al actual gobierno. Sobre este trasfondo viene el proceso que se desencadena a fines del año pasado hasta la actualidad.&lt;br /&gt;Hay que recordar, en relación al conflicto social en el campo, que se han desarrollado desde años anteriores grandes luchas de obreros rurales. Desde los obreros del limón de Tucumán hasta los de la fruta en Río Negro. Lo que viene es un tembladeral, porque lo que se mueve es “el último orejón del tarro”, lo que suda una parte de la parte del león que se van a llevar los poderosos que dominan el juego, en el marco de la situación de los sectores asalariados que describíamos desde los ’90, y sobre la base de la aún vigente Ley de Trabajo Agrario de la Dictadura. Y con una dirigencia sindical que impide y frena su lucha independiente (y aún a pesar de eso estalla).&lt;br /&gt;En febrero hubo luchas de obreros rurales, con un programa de “blanqueo”, que confluyó con fruticultores del Alto Valle de Río Negro que reclamaban precio sostén —viejo reclamo chacarero— frente al gigante monopólico de las empacadoras y de Expofruit, que es quien controla la comercialización de toda la fruta del Alto Valle y que exporta a Rusia, a Alemania, etc. Los fruticultores dijeron “precio sostén”, fijado por el Estado: elemento inusitado ahora, que fue bandera de lucha de las masas campesinas a lo largo de décadas en la Argentina, y algunos gobiernos de un modo u otro lo establecieron, como el gobierno peronista. Desde ya, les hacían trampa; entonces los chacareros dijeron: “precio sostén en origen”, es decir en el origen de la cadena, no después en el medio.&lt;br /&gt;Ahí observamos que las reivindicaciones de los pequeños y medianos chacareros —incluidos pequeños capitalistas agrarios, que lógicamente tienen una contradicción con los obreros rurales—, son compatibles con la necesidad de la lucha independiente de los obreros rurales, enfrentando lo que es la traba principal para su desarrollo: el predominio de los grandes monopolios y la propiedad de la tierra.&lt;br /&gt;Sobre esa base vino, a fines del 2007, el aumento de las retenciones, del 27% al 35%, y después la famosa Resolución 125 del 10 de marzo, con las retenciones móviles de acuerdo al precio internacional, etc. Antes de la constitución de la Mesa de Enlace [entre la Federación Agraria Argentina, CRA, Coninagro y la Sociedad Rural] que llamó a un paro en oposición a esta medida, los sectores más combativos de la FAA, el mismo 11 de marzo rodearon el puerto de Cargill en Rosario, denunciando las maniobras que los grandes monopolios exportadores habían realizado con el cambio de los porcentajes de retención. Todos conocemos esas maniobras, por el estudio realizado por el ex diputado Mario Cafiero y Javier Llorens, y que expuso ahora Claudio Lozano en la Cámara de Diputados, explicando que como todas esas ventas son antedatadas —porque se contratan a futuro—, esos monopolios al establecerse el 35% ya habían contratado ventas, declaradas cuando regía el 27%, pagando así la retención del 27% cuando ya regía el 35%.&lt;br /&gt;Esto sería evasión fiscal: pero a la vez a sus proveedores [de soja, girasol, etc.] les pagaron el precio menos el 35%. Pero a su vez el precio que les pagan a sus proveedores no es el precio FOB internacional menos las retenciones, sino que es un precio distinto, impuesto mediante su poder de monopolio. Por lo tanto, en esas maniobras no sólo había evasión al Estado —con la complicidad del Estado y las Aduanas, incluyendo la declaración de precios—, sino maniobras para embolsar parte del valor del productor. Así es cómo esos monopolios descargan sobre los productores el costo de los impuestos, en una relación orgánica con el Estado y con el poder, lo que trasciende a los gobiernos, pero que con este gobierno se consolidó. Además, cuando los precios internacionales aumentaron y ellos ya habían comprometido sus ventas al precio anterior, recuperaron lo que iban a perder aplicando a los pequeños productores el 44% de marzo. Es decir que no se trata sólo de evasión al Estado. Ahora la ONCCA debió reconocer que hay 650 millones de dólares por evasión; pero el estudio de Cafiero y Llorens habla de 1.300 millones de dólares... Y no es sólo evasión, sino que repercute en la parte del león que con esas maniobras le sacan a sus proveedores, es decir a los productores.&lt;br /&gt;¿Dónde está, entonces, “la oligarquía”? De los grandes monopolios y grandes intermediarios, una parte está allí.&lt;br /&gt;Y por eso, como dijimos, esta protesta comenzó con esos sectores más avanzados de la Federación Agraria, rodeando el puerto de Cargill y denunciando sus maniobras en relación al precio del trigo. Así empezó. Después se convocó al paro de comercialización, y ahí estalló un fenómeno inédito: una impresionante movilización, con estos protagonistas fundamentales. Todos los pueblos de esa zona núcleo, incluyendo pequeños comercios, capas medias, incluso obreros rurales e industriales (los de las fábricas de maquinaria agrícola), todas esas clases sociales, oprimidas en distinto grado y medida por la estructura monopolista y latifundista, porque para ellos ésto implicaba “volver a los ‘90”, en cuanto a su capacidad de seguir operando y no salir de la producción...&lt;br /&gt;Hay que recordar los argumentos con que alguien del oficialismo les decía a un productor: “pero Ud. es rico, tiene un campo que vale ahora cientos de miles de dólares”. ¡Claro, pero ese chacarero no quiere vender, no quiere desaparecer, quiere ser productor!  Deliberada o indirectamente, en función de los objetivos de estas retenciones, este proceso acentúa y da una nueva vuelta de tuerca a la concentración del capital y de la tierra, y completa el programa de Regúnaga: “deben desaparecer 200.000 productores porque no tienen escala”. Al revés de lo que plantean los sectores más avanzados, que ven en esta lucha un eslabón en la acumulación de fuerzas para una reforma agraria integral que busque una pampa con miles de chacras; incluyendo satisfacer las necesidades de tierra del campesinado pobre predominante en el noroeste, noreste, y amplias áreas del país. Pero la concepción dominante en el bloque dominante, en el gobierno y fuera de él, es que eso es “inviable”, salvo cuando es preciso hacer concesiones —o fingir hacerlas— cuando esa protesta estalla.&lt;br /&gt;Y estalló, entonces, todo lo demás. Porque no se trata sólo del aumento de las retenciones, sino que a partir de eso empezaron a desarrollarse todas las otras problemáticas, que gracias a esas movilizaciones salieron a luz, lo que desbordó a las propias organizaciones que convocaron el paro agropecuario, y desde ya a quienes, afectados por las retenciones, sólo buscaron renegociar utilizando a los de abajo, porque les merma una parte de sus ganancias o de la renta de la tierra.&lt;br /&gt;Juegan, entonces, dos contradicciones. Una, principal en relación al conflicto, entre esta política y las consecuencias que tiene sobre sectores populares. Y otra, en el interior del bloque dominante, en relación a esta política porque limita ciertas ganancias y corroe una parte de la renta del suelo. Esto último se expresa, muy condicionado por esta protesta popular desde abajo, en las dirigencias sobre todo de la Sociedad Rural y de CRA.&lt;br /&gt;En esto es preciso hacer una distinción. La SRA es la sociedad tradicional de los más grandes propietarios de tierras. Hay que decir que una parte de los más grandes propietarios de tierras de la actualidad son un poder detrás del trono del gobierno, como Eurnekián, los Werthein, Elsztain, con muchos centenares de miles de hectáreas; sin contar los terratenientes de la Patagonia, entre ellos ese nuevo “terrateniente” que acaba de comprar 140 mil hectáreas, Lázaro Báez. Dentro de la SRA existía un sector de terratenientes ganaderos, con discrepancias y pujas sobre la política gubernamental, sojera; porque con el desarrollo sojero y la unilateralización brutal que provocó, la ganadería fue siendo corrida y raleada: muchos pequeños ganaderos también fueron afectados, (por eso lo de la ganadería en las islas del delta, etc.). Y otra parte fue obturada por una política de carnes en relación a ciertos frigoríficos, las exportaciones, el convenio con Rusia que algunos terratenientes querían pero que no fue avalado por el gobierno de Kirchner, y eso generó una contradicción con un sector ganadero, una contradicción intersectorial en el bloque dominante.&lt;br /&gt;Del mismo modo que en los ’60 las retenciones generaron una contradicción en el seno de la propia dictadura de Onganía, surgiendo incluso un movimiento de sectores de terratenientes [“Campo Unido”], ilusionados y ya vinculados a la apertura del comercio a Rusia, y se buscó usar las luchas populares para reemplazar a Onganía finalmente por Lanusse. Pero a la vez esa fractura de la dictadura fue aprovechada en los hechos por las grandes conmociones populares, que estallaron y permitieron un desarrollo de movimientos populares de envergadura histórica en el terreno obrero, campesino, estudiantil, de las capas medias, con enseñanzas que rigen hasta hoy desde el punto de vista del desarrollo histórico hacia el futuro. Hoy también, a través de estas contradicciones intersectoriales, que son objetivas —porque la retención afecta la renta— se abren paso contradicciones interimperialistas: como dijimos, en el bloque dominante hay múltiples contradicciones a través de las cuales, en última instancia, se abre paso la operatoria de sectores asociados a una u otra constelación de intereses financieros, a uno u otro imperialismo. Por eso lo de China, la protesta de un sector tradicional vinculado a Rusia, el problema de los ganaderos…&lt;br /&gt;Eso era un sector de la SRA, no el sojero. Pero ahora, con las retenciones, Miguens plantea su oposición. Lo mismo ocurre en CRA, que es más heterogénea. CRA representó históricamente a terratenientes ganaderos del interior del país, incluyendo la provincia de Buenos Aires. Hasta 1950, en su seno anidó el sector de los criadores (los que criaban la vaquita hasta que crecía). Los grandes invernadores, vinculados orgánicamente a los frigoríficos y a la carne enfriada, les compraban la vaquita y tenían la licencia para venderle a los frigoríficos. Muchas veces CRA y CARBAP expresaron contradicciones con la Sociedad Rural, en una tensa relación entre criadores e invernadores. Es conocido cómo Lisandro De la Torre se basó en este descontento de los criadores durante la “década infame”, donde un sector clave del poder eran los frigoríficos y los invernadores, para plantear su denuncia de la evasión de los monopolios frigoríficos. Hay que decir que el antimonopolismo de este sector de los terratenientes es de corto alcance: el gobierno fraudulento de Justo y Ortiz hizo un convenio con la Alemania nazi para vender carne congelada (que es la que no pasaba por los invernadores, se podía vender directamente al frigorífico), los criadores se callaron más la boca, y Lisandro de la Torre —que había llegado a posiciones antiimperialistas sobre el tema— quedó sin una parte de su base, y se suicidó. También operaban entonces ahí contradicciones interimperialistas, incluyendo la historia de Lisandro De la Torre, el sector ligado al capital francés en el puerto de Rosario. A la vez CRA siempre tuvo un programa muy liberal, teniendo en cuenta que históricamente eran terratenientes más contrarios al intervencionismo estatal que la propia Sociedad Rural (claro, la SRA siempre usó el intervencionismo de estado a su favor).&lt;br /&gt;Existen esas múltiples contradicciones que expresan a diversas capas de terratenientes; y hoy en CRA hay poderosos intereses capitalistas agrarios, incluyendo en algunas zonas —principalmente en la prov. de Buenos Aires— sujetos sociales parecidos a los que la FAA tiene en el Litoral. Es una mezcla.&lt;br /&gt;Hay dos contradicciones, entonces. Pero lo fundamental es lo que se expresa en esta protesta popular, en la situación que afecta a los sectores populares del campo —particularmente en la zona pampeana— y que condiciona con sus modos de lucha, parecidos a los modos de lucha que el heroico movimiento piquetero desarrolló en la lucha contra Menem y De la Rúa, con los cortes de ruta y el estado asambleario a la vera de la ruta, y que se prolongó en múltiples otras formas de lucha de otros sectores populares, desde los usuarios de las empresas públicas en barrios de Buenos Aires hasta la asamblea de Gualeguaychú contra la empresa imperialista Botnia y la contaminación ambiental.&lt;br /&gt;Esto aterrorizó a los “sectores dirigentes”, tanto a los oficialistas —los que se benefician con la política oficial— como a aquéllos que concibieron un paro agropecuario “medido”, propio de sectores del bloque dominante, en relación al grado de las retenciones. Una vez más, como sucede históricamente con las clases dominantes y sus representantes políticos e ideológicos, subestimaron a las masas populares. El movimiento condicionó, de allí en más, todo el conflicto social y político hasta el día de hoy. Mostrando, a su vez, que era ilusoria la pretensión de reconstituir la “autoridad estatal”, las “instituciones” y la hegemonía social, luego del aprendizaje popular, democrático, hecho en la lucha que culminó en el 2001, y en el marco de una estructura económica extranjerizada hasta el hueso. Esto es un elemento del fenómeno político que condiciona todo hasta hoy.&lt;br /&gt;Hablamos, hasta aquí, de la heterogeneidad de la protesta agropecuaria, de  cuales son sus componentes fundamentales, de otros sectores que buscan aprovecharla pero a su vez se ven condicionados por ella.&lt;br /&gt;Faltaría ver el otro aspecto: la esencia de la política del gobierno. Para qué, por qué determinaciones inmediatas y con qué ideas estratégicas actúa el gobierno, con actos que no han hecho más que disparar protestas populares. ¿Por qué no segmentó las retenciones? ¿Por qué, y como concesión a partir de la lucha, pone el techo de las compensaciones en 750 toneladas y no en 1.500 o 3.000?¿por qué no retenciones segmentadas y sólo plantea “compensaciones” provisionales y con un método nada confiable, con razón, para que el chacarero la reciba? ¿por qué no co-participables?&lt;br /&gt;Primero dijo que era “para garantizar el precio de los alimentos”. Habría que preguntarle por qué no hace como Perón con el IAPI: destinar primero al mercado interno con un precio unificado, y el resto a la exportación.&lt;br /&gt;Después dijo que era “para desalentar la soja”. ¡Gran doble discurso, en relación a aquello que decíamos de los Grobo, de los pools, de los hechos..! ¿Cómo desplazar a la soja? “Porque —decían— si sube más el precio de la soja todos se van a dedicar a la soja; entonces, con retenciones más altas a la soja, móviles, puede resultarles conveniente plantar trigo en vez de soja”.Y desarrolló un discurso aparentemente anti-sojero, criticando al pequeño productor (a ese que en tierra incluso no fértil, en base a esta estructura de tierra concentrada, de monopolios que arrastran su valor, de usura y de proveedores monopólicos, si quiere producir tiene que poner soja). ¿Por qué no pone precio sostén a otras producciones para diversificarlas? Y esto para no hablar de la relación orgánica con los monopolios exportadores, respecto de las maniobras que describíamos antes…&lt;br /&gt;Finalmente dijo que era “para destinarlo a educación, salud y caminos rurales”. Y entonces vinieron todas las preguntas. ¿Y la parte del presupuesto público destinado a salud y educación, y caminos rurales? Teniendo en cuenta, además, que por las facultades extraordinarias que el Congreso le delegó, y que permiten al Jefe de Gabinete destinar fondos de un rubro del presupuesto a otro cuando quiera, puede llegar a suceder —es una hipótesis— que si ingresara ese excedente “destinado a salud y educación”, entonces otros fondos destinados originariamente a salud y educación puedan ser desviados a otros destinos... Y además ¿y si baja el precio internacional? La salud, la educación y los caminos rurales dependerán del precio fijado por la Bolsa de Chicago.&lt;br /&gt;Y hay que recordar el gigantesco superávit fiscal: su contradicción con la realidad de la desfinanciación brutal de la salud pública (están en lucha los hospitales públicos de la provincia de Buenos Aires), la asfixia presupuestaria de la educación primaria, secundaria y universitaria. Recordarán ustedes el incendio en la Universidad de Río Cuarto: con el magro presupuesto público, ayudantes ad honorem, profesores e investigadores con rentas escasas, con financiación de la Aceitera General Deheza investigaban los aceites en el marco de una infraestructura lamentable, y se produjo el incendio, pagado con la vida de investigadores, al servicio de ese monopolio (gran terrateniente, ferrocarril, puerto privado, senador oficialista que ahora tuvo que dar un paso atrás por lo que hay que votar, y sobre la base de que no se hizo público que él es uno de los evasores de esos 650 millones de dólares).&lt;br /&gt;¿Cuáles son, entonces, los apremios del gobierno, si no son la salud y la educación; si podría apelarse a otros medios para garantizar el precio de los alimentos, o para desalentar la soja? Desde el punto de vista de la lógica de los intereses que a través de la política del gobierno se han expandido, y de la propia política del gobierno, es preciso volver a poner sobre la mesa un tema, muy agudo en el 2001, que después pareció que desaparecía de la primera página de los diarios, y que ha vuelto a pesar como una losa sobre la economía nacional, que es la gigantesca deuda pública que ha vuelto a crecer en estos años (la relación entre el aumento de las retenciones y este apremio, la ha confesado públicamente ahora el propio ex-presidente). Este año deben pagarse 14 mil millones de dólares de intereses. Y sobre la base de una lógica económica que plantea que para poder hacer crecer la producción y generar más oferta de bienes y que no crezcan tanto los precios, es preciso lograr que vengan inversiones extranjeras para que nos “desarrollen”, como nos han venido “desarrollando” durante todas estas décadas... Para eso es preciso generar “confianza”. Y para eso, así como le pagamos 10.000 millones de dólares de una vez al FMI —con lo que supuestamente ya no nos iban a condicionar—, ahora tenemos que arreglar con el Club de París, de modo de poder manejar la financiación pública, los intereses, y generar condiciones para que vengan a invertir. Otra vez la misma lógica económica tradicional…&lt;br /&gt;El otro elemento son los enormes subsidios a los monopolios, predominantemente extranjeros o intermediarios locales, sobre cuya base opera el presupuesto público nacional. Recordemos que en el 2001 el bloque dominante se fracturó, y que con la devaluación se abrió paso este nuevo sector, que a la vez se dividió en dos: uno expresado por Duhalde y el otro por Kirchner. Y renegociaron con los sectores más beneficiados en la década del ’90: las empresas privatizadas, el sector bancario y financiero, etc., refinanciándolo, con redescuentos a los bancos… Y nuestros recursos, y también nuestros servicios públicos estratégicos, siguen todos en manos extranjeras, y sus ganancias, como es lógico en la operatoria de los monopolios extranjeros, son dolarizadas, y por lo tanto hay una presión para elevar las tarifas de los servicios públicos, o de la nafta. El Estado subsidia a estos grandes monopolios, que se están llevando dinero al exterior en carretilla, para que no aumente por ejemplo, el precio del gasoil. Y luego se reprocha a los pequeños productores, que protestan porque van a desaparecer, diciéndoles que el gobierno subsidia el precio del gasoil. ¿A quién se le subsidia?&lt;br /&gt;Hay otros sectores del bloque dominante, como puede oírse en Radio Mitre u otras, que dicen: “Bueno, el Estado va a tener que sincerar”, es decir permitir la elevación de las tarifas, y al lado poner una “tarifa social”; que los “marginales” tengan la tarifa social —que habría que ver hasta cuánto abarca—, y “la clase media y alta” paguen las nuevas tarifas. Otra vez se invoca, mentirosamente, los intereses de los más hambreados, para oprimir al mercado interno, a otros sectores populares, en beneficio de los que controlan las grandes empresas privatizadas, etc. También se dijo que el desabastecimiento de gasoil se debía a los cortes de ruta: algo habrá habido, pero el gasoil escaseaba desde antes, y ahora que no hay cortes escasea otra vez. Claro, porque las petroleras están exportando lo más posible… Y no hay nuevas inversiones, porque para poder lograr que inviertan en prospección, etc. hay que darles subsidios y concesiones. Ésta es la lógica de la dependencia. Esa madeja de subsidios, entonces, tiene que ver con esta política.&lt;br /&gt;El gobierno dijo que esta política es “para reconstruir una burguesía nacional”. Pero lo dijo Kirchner en un discurso frente a los representantes más insignes de la burguesía intermediaria, a los que llamó “burguesía nacional”: Techint, Aluar… incluso presentaron como “re-nacionalización” la compra de una parte de Telecom por Werthein, con el aval gubernamental, o  de un porcentaje de acciones de YPF por su banquero Eskenazi.&lt;br /&gt;Mientras tanto,  en relación a los sectores que se volcaron a esta lucha, dijo que eran “los ricos que explotan a los obreros rurales”, mientras ha convalidado, con toda su política desde el Ministerio de Trabajo —incluyendo la conservación de la ley de Videla— las condiciones de superexplotación del obrero rural.&lt;br /&gt;Está también como apremio la acumulación de grupos amigos o propios. Un grupo que está detrás del poder, y que acumula abriéndose paso, dándole a cada uno lo suyo y pugnando por hegemonizar el bloque dominante. Hegemonizarlo en su conjunto, para “restañar las heridas” que pusieron en cuestión al Estado en el 2001, y para mantener esa hegemonía. Esto tiene mucha importancia a la hora de ver ya no sólo la necesidad económica de las retenciones, que se descargan principalmente sobre estos sectores populares, sino la lógica política que hay en ello, aún jugando al borde del precipicio, al borde de un incendio que puede llevarse a todos puestos, y tratando de dividir al pueblo, de dividir a la ciudad del campo, a los obreros de los campesinos medios y ricos, a los ocupados de los desocupados, etc.&lt;br /&gt;Cuenta, para ello  con el hecho de que, a través de las grandes jerarquías sindicales, todavía puede enchalecar a una parte importante de la clase obrera, afectada por la explotación, el flagelo de la inflación, los topes impuestos a los salarios con la complicidad de la mayoría de los dirigentes sindicales. Se expresa en luchas avanzadas, combativas y duras pero necesitar recuperar sus organizaciones sindicales para poder desplegar sus fuerzas a la cabeza de la  unidad de todos los sectores populares. &lt;br /&gt;De ese modo el gobierno y los intereses que representa tratan de afirmar su hegemonía en el bloque dominante, mientras lógicamente otros sectores del bloque dominante tratan de usar esta protesta para su propio reposicionamiento, para volver a hegemonizarlo. Y por eso el gobierno, con su política, ha “resucitado a los muertos”: Duhalde, etc. Es una puja política, donde se plantean golpes institucionales, esmerilarlo de a poquito para ir a recambios electorales, etc. Todo sobre el trasfondo de algo que condiciona todo, que es el tipo de protesta popular, y quiénes fueron los componentes mayoritarios que la desarrollaron.&lt;br /&gt;Desde luego, allí hay una lucha por el curso de esa protesta. Esas mayorías ¿irán a la cola de aquéllos que tratarán de usarlos en función de sus propios intereses para el recambio dentro del bloque dominante? ¿O se afirmará una política independiente? Para que eso ocurra, mucho depende del apoyo del resto del pueblo, que crezcan las corrientes patrióticas y democráticas que son las principales líderes de la protesta, dentro de la pequeña burguesía rural y los pequeños capitalistas rurales, y de la clase obrera y los sectores populares de los pueblos del interior, , más allá de las vicisitudes que tenga la aprobación o no de las retenciones en el momento actual.&lt;br /&gt;El gobierno dijo que quiere “fortalecer una burguesía nacional”. Pero hemos visto que toda su política, incluyendo las necesidades fiscales —con estos subsidios, con el pago de la deuda, con la acumulación de grupos propios que negocian con distintos sectores imperialistas— es una política favorable a las clases dominantes y a un pequeño pero voraz grupo de burguesía intermediaria. Mientras que, por el contrario, afecta principalmente a sectores populares y a sectores de la propia burguesía nacional en el campo.&lt;br /&gt;También dice que es un gobierno “nacional y popular”. Y de allí el intento de confusionismo y distracción, para poder utilizar la justa desconfianza y odio de importantes sectores populares por ejemplo hacia la Sociedad Rural, (o hacia maniobras de otros sectores de las clases dominantes para recambios dentro del gobierno), en función de impedir que se logre la unidad de todo el pueblo.&lt;br /&gt;Esto es lo que exige el llamado “doble discurso”, exige la manipulación. No sólo implica manifestarse desde el punto de vista ideológico —la ideología es inherente a una sociedad dividida en clases: cada sector social proyecta su visión del mundo—, pero exige también el camuflaje, el disfraz. Como se dice ahora —la presidenta habla mucho de eso, en relación a las lecturas que tiene—, la “instalación de relatos”. El problema es que cuando los de abajo se expresan, se descosen los “relatos”. Porque ningún “relato” fluye divorciado de la práctica y de la realidad objetiva en la que surge.&lt;br /&gt;En este sentido nosotros, los que vivimos en la ciudad de Buenos Aires, estamos sometidos a una gran opresión, que es también ideológica y cultural. Desde ya, “cuando las comadres pelean se saben las verdades”. Y la verdad se filtra, o porque se pelean las comadres, o porque el pueblo hace saber sus propias verdades. Pero ciertamente hay un gran confusionismo, por ejemplo para contraponer a los obreros rurales con los contratistas, con los transportistas, los campesinos ricos. Para contraponer a los campesinos pobres con los de la “pampa gringa”, incluso utilizando las diferencias históricas entre la población de origen inmigratorio del Litoral con las criollas u originarias. Y hay sectores del campo popular que abonan esta confusión contraponiendo erróneamente la causa de los sectores obreros y los campesinos pobres —incluyendo a los originarios— con la de estos actores de los pueblos del Litoral y de otras regiones. Contraposición erronea porque lo que ha comprobado la práctica es que además de tener enemigos comunes — comunes a la mayoría de los sectores que protagonizan la protesta agropecuaria y a los que tienen los campesinos pobres de todo el país y los pueblos originarios—, hay un proceso práctico que ha demostrado que confluyendo con esa lucha, y no separándose de ella u oponiéndose, es como los campesinos pobres y los pueblos originarios,  con sus propias organizaciones independientes, pueden obtener conquistas. Es el proceso que ha culminado ahora con el 2º Encuentro Nacional de Pueblos y Naciones Originarias, cuyo anfitrión fue la Unión Campesina del Chaco, que lejos de diferenciarse de la protesta de los “gringos”, aprovechó a fondo —después de una lucha larga, que incluyó marchas de centenares de kilómetros a Resistencia—, después de la respuesta “sojera” del gobierno de esa provincia de los Eurnekián, de los Comega, la respuesta del gobernador Capitanich, amenazaron con una nueva marcha después del bloqueo de rutas, y obtuvieron algunas promesas y algunas realidades, garantizadas desde ya a través de la lucha. Y emitieron un documento que plantea, en polémica con otras organizaciones que representan o se arrogan la representación de sectores del campesinado pobre, la necesidad de no dividir y de confluir con esta lucha, porque puede permitir —como lo verificó la práctica— mejores condiciones para arrancar conquistas.&lt;br /&gt;Todo esto en función de un rumbo que vaya a la solución de fondo: la transformación profunda de la economía argentina, y que en el campo implica acabar con el dominio de los monopolios extranjeros, nacionalizar el comercio exterior, poner precios sostén a los productos de los pequeños y medianos productores, garantizar el acceso a la tierra a las mayorías agrarias, asegurando a la vez salarios dignos y condiciones laborales a la clase obrera rural —que tiene que convertirse, y esto genera condiciones para que se convierta, en gran protagonista de esas luchas—, con una reforma agraria integral que expropie a los que monopolizan esta porción de planeta sobre la que habitamos.&lt;br /&gt;Porque sin eso no va a haber ni progreso social, ni independencia nacional. Por eso esta lucha nos interpela a todos, frente a esta confusión, frente a estos argumentos, frente a esta división que tratan de imponer. Y para garantizar una confluencia de todos los sectores populares por un camino de transformaciones revolucionarias, que implica acabar con aquella estructura, que habiendo nacido hace más de cien años, hoy nos ahoga.&lt;br /&gt;Esto incluye el problema democrático; porque otra vez la protesta se generalizó cuando la gendarmería se llevó detenidos a los dirigentes chacareros de Gualeguaychú. Como con el estado de sitio de De la Rúa en la noche del 19 de diciembre. Es un tema muy importante, que desmiente totalmente el chantaje del gobierno: “O golpe de la Sociedad Rural o yo”, porque desnuda la esencia del discurso gubernamental: “Nunca más cortes de ruta”, como acaba de decir la legisladora Diana Conti; “Ahora se vota, y se acabó”. O como dijo Cristina en Plaza de Mayo: “No pueden protestar; perdieron las elecciones: organicen un partido político, y después de cuatro años preséntense a elecciones. Si no ganó, no proteste más”.&lt;br /&gt;Nunca los pueblos han acatado esa “ley”, eminentemente antidemocrática, de que “el pueblo no delibera ni gobierna sino a través de sus representantes”. Y eso es precisamente lo que está condicionando todo desde el 2001: cuando los sectores populares luchan por sus necesidades, ponen eso en cuestión.&lt;br /&gt;Pero hay algo que impide democratizar. Es el poder estatal y la estructura que éste defiende. Por cierto el gobierno no es garantía, como tampoco los sectores opositores dentro del bloque dominante, para una profunda democratización de la sociedad argentina. En primer lugar porque sin independencia nacional no puede haber una mínima democracia, en el sentido de poder de decisión de las mayorías sociales. Y en segundo lugar por toda una historia que incluye la impunidad para los genocidas de la Dictadura, a pesar de los logros del movimiento democrático; que incluye las represiones actuales, que denuncian los petroleros del sur, los empleados del INDEC, los jóvenes del Casino flotante: todos aquéllos que han buscado luchar por sus necesidades y han recibido represiones, represalias, etc. Y si el gobierno no pudo hacer más es porque el pueblo no lo ha permitido.&lt;br /&gt;Por lo tanto, mirado desde el punto de vista de las perspectivas para la sociedad argentina, hoy el pedido de que se suspendan estas retenciones, y que las retenciones sean segmentadas y coparticipables (y a partir de ello, a los poderosos de la cadena, incluso, se le podrían aumentar las retenciones) en el marco de un programa que permita que las fuerzas patrióticas y democráticas hegemonicen la protesta agropecuaria, y la clase obrera rural tenga condiciones para organizarse, etc., son las perspectivas más favorables para la democracia y para la independencia nacional. Ni los chacareros, ni los pueblos del interior, ni las mayorías populares argentinas quieren un golpe institucional ni tampoco represión ni “auto-golpes”, ni recambios por arriba. Quiere arrancar las necesarias reivindicaciones al gobierno.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Hay que “abrirle la mano” al gobierno de Cristina. Cuesta mucho, por sus imperiosas necesidades económicas desde el punto de vista de su proyecto, y la lógica política que implica no retroceder, no sólo frente al pueblo sino para garantizar su hegemonía en el bloque dominante, aún en esta jugada al borde del precipicio.&lt;br /&gt;Así como salió a la luz lo del precio de la leche, lo del trigo, las economías regionales, que los pools no pagan por sus ganancias extraordinarias, todo eso que desnudaron aquéllos que se instalaron a la vera de las rutas, y las fuerzas avanzadas, revolucionarias, verdaderamente progresistas, antiimperialistas, antiterratenientes, también emergió otra problemática: la del federalismo, que es una contradicción constitutiva de la Argentina, en el sentido del régimen antidemocrático que se conformó con la Constitución en el siglo XIX, y tiene mucha relación tanto con el latifundio, con el ahogo al que somete al interior y a las economías regionales, en un país desequilibrado, con un tercio de su población en el Gran Buenos Aires y la mitad en la fajita de tierra que va del sur de Santa Fe hasta La Plata, arrinconada contra el río. Y tiene relación con la dependencia, porque el declive del nunca realizado federalismo en las últimas décadas, desde la última Dictadura —que le pasó las escuelas a las provincias pero no hay presupuesto para financiarlas— hasta los “pactos fiscales” de Menem, donde se fue reduciendo el porcentaje de las provincias con la complicidad de los gobernadores lacayos de uno u otro signo, siempre en función de la caja del estado central, es una función de la dominación imperialista. Porque los ingresos del Estado central son para garantizar a los que dominan la economía nacional. Por lo tanto allí, ese supuesto “federalismo” del puerto “hiperdesarrollado” de cara al mundo, y el interior que es el resto del país (y “el interior del interior”, que es el noroeste y el noreste, y las provincias marginalizadas) es inherente a esos dos factores: la dependencia y el latifundio. Y a través de la política fiscal del Estado se expresan los intereses que defienden esta estructura dependiente y latifundista.&lt;br /&gt;Por eso ésto ha sido una gran revelación de la profundidad que tiene ese problema, y un mérito de los que han pasado noches de frío, los que han puesto el cuerpo a la vera de las rutas, en los pueblos. Y que han forzado una crisis de hegemonía en los propios partidos,  en el radicalismo y en el partido peronista, como se vio en el caso de muchos intendentes. Se descose eso.&lt;br /&gt;Es preciso hacer conocer estas realidades. Por ejemplo la declaración de la Unión Campesina del Chaco. Por internet circulan miles de papeles, dirigidos a contraponer, a aislar, a dividir, sea por posiciones erróneas o por incomprensión en profundidad de lo que ocurre, poniendo lo secundario como principal. Por eso es fundamental subrayar  qué es lo principal de la protesta agropecuaria, y qué es lo esencial de la política del gobierno.&lt;/div&gt;&lt;div align="justify"&gt;&lt;br /&gt;&lt;a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=2238613953353174524#_ftnref1" name="_ftn1"&gt;*&lt;/a&gt; Claudio Spiguel es historiador, docente de la UBA&lt;/div&gt;&lt;div class="blogger-post-footer"&gt;&lt;img width='1' height='1' src='https://blogger.googleusercontent.com/tracker/2238613953353174524-1295463350552766607?l=lm-conferencias.blogspot.com' alt='' /&gt;&lt;/div&gt;</content><link rel='replies' type='application/atom+xml' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/feeds/1295463350552766607/comments/default' title='Enviar comentarios'/><link rel='replies' type='text/html' href='http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2238613953353174524&amp;postID=1295463350552766607&amp;isPopup=true' title='3 comentarios'/><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/1295463350552766607'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/2238613953353174524/posts/default/1295463350552766607'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://lm-conferencias.blogspot.com/2008/07/el-conflicto-agrario-desde-una.html' title='El conflicto agrario desde una perspectiva histórica y estructural'/><author><name>La Marea</name><email>noreply@blogger.com</email><gd:image rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:total>3</thr:total></entry></feed>
